Электропоезда ЭД4М и не только

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...

Если она новая то кто за неё отвечает? В данном случае ремонт. Если он её бросил, значит она им не нужна. Раз не нужна, значит не нужна. Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать. Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.

Сообщение от Слесарь

Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.
Инструкция - это справочный материал, а не руководство.
Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).

Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится. У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно. Иной раз на ходу открываются. Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник. Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?

Сообщение от Слесарь

Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.

Ну на всех не хватит работы по призванию =)

Сообщение от Слесарь

Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.

Так и многие машинисты "на канаве" бывали.

Сообщение от Слесарь

Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...

Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.

Сообщение от Слесарь

Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.

Да это шутка была. Понятно что тепловоз может ехать и 100 км\ч. Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.

[alexcat]

Сообщение от Shney

Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.

Никто не предлагал машинисту выполнять работу слесаря. Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии. И такие моменты, когда один машинист подставляет другого своими действиями (бездействием) - довольно частое явление.

[Shney]

Сообщение от alexcat

Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии.

Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )

[alexcat]

Сообщение от Shney

Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )

Исходя из фразы "отправлялись в окрестные болота", я пришел к выводу, что колодки были выброшены после приемки, а не в процессе.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист?

Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.

У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.

Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.

Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?

Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.

Машинист и не выполнил.

Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится.

Ключевое слово - как-то.

У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно.

Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.

Иной раз на ходу открываются.

Вот так на всём составе сразу и открываются?

Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник.

Это оттого, что двери "на ходу открываются"?

Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?

Ему - разумеется, нет.

Ну на всех не хватит работы по призванию =)

Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.

Так и многие машинисты "на канаве" бывали.

И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.

Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.

Безусловно, это так.

Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.

Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё! Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.

Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?

Сообщение от Слесарь

Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.

О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке? Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир. Итог один и тот же.

Сообщение от Слесарь

Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?

Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.

Сообщение от Слесарь

Машинист и не выполнил.

Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.

Сообщение от Слесарь

Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.

Ну если нет контроля потому что он не работает на некоторых дверях, и не работают некоторые двери в принципе, то да. Никак.

Сообщение от Слесарь

Вот так на всём составе сразу и открываются?

Конкретно в секции ЭМ4-01010, 01009. Блок управления дверьми не заменён в нужное время на новый. Перестал работать как надо. Просто на ходу могли двери открываться, или например закрыться полностью, срабатывает контроль, и двери приоткрываются. И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.

Сообщение от Слесарь

Это оттого, что двери "на ходу открываются"?

Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?

Сообщение от Слесарь

Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.

Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать. А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.

Сообщение от Слесарь

И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.

хорошо написали. Сложно не согласиться конечно, но всех под одну гребёнку не нудно. Некоторые может да, а некоторые может и нет. И помоему можно даже сказать обратное. Слесаря в эксплуатации были недомашинистами. Не нужно так. Нехорошо это просто

Сообщение от Слесарь

Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё! Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.

Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?

Зачем тогда выбрасывать колодку?

О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке?

Допустим, ремонт проявил небрежность. Всё-таки, зачем именно выбрасывать колодку?

Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир.

Это вряд-ли... Очевиден итог для пинавшего.

Итог один и тот же.

Какой? Выброшенная колодка?

Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.

Хреновая у Вас политика партии. Вы чисто из вредности не признаёте, что это неправильно?

Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.

И зачем колодку выбрасывать?

И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.

Тут я был не в курсе, я-то всё по старинке, про пневмодвери на ЭР в/и. Там-то связи никакой нет...

Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?

Можно да, говорить о чём угодно. Это уже тоже превращается в аргумент про негров.

Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать.

Это нормально и должно приниматься как неизменная данность?

А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.

Смотря кем Вы там хотите работать. Мне вот, к примеру, уже давно комиссию на машиниста не пройти, и что? Был я там, и так знаю, что к чему, щас ещё и сильно хуже, чем раньше...

На железной дороге полно интересных профессий, а идиотизма везде хватает.

Во! Идите сразу в начальство не ниже руководителя линейного предприятия! У них комиссия, никак, раз в 3 года и очень щадящая!

Слесаря в эксплуатации были недомашинистами.

Машинисты - как патроны в обойме, все взаимозаменяемые. Возьми хоть Полковника и меня - мы оба проведём поезд, другое дело, с каким запасом по безопасности, расходом энергии, количеством нарушений всяких требований. А в формулярах и квитках разницы особо не видно будет...

Не нужно так. Нехорошо это просто

Что не так?

Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000

Зачем приводить в пример невозможное событие?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Зачем тогда выбрасывать колодку?
Всё-таки, зачем именно выбрасывать колодку?
Какой? Выброшенная колодка?
И зачем колодку выбрасывать?

Ну вы ответьте для начала зачем было оставлять колодку. Потом может быть уже выясним зачем выкидывать. Всё таки факт оставления колодки на подножке первичен.

Сообщение от Слесарь

Это вряд-ли... Очевиден итог для пинавшего.

И какой итог? Если колодку пнуть легонько, а не как Роберто Карлос мяч при ударе штрафного, то врядли будет какой итог, кроме того что колодка отправится на балласт.

Сообщение от Слесарь

Хреновая у Вас политика партии. Вы чисто из вредности не признаёте, что это неправильно?

Не, я следую по другому пути, я говорю о том, что если не позаботились о колодке те кому это положено, то о ней можно забыть. Конечно, выкидывание в болото нужного инвентаря это плохо. Но раз колодка лежит не на месте, значит не нужна. Это кстати не хреновая политика. Я конечно не знаю сколько стоит колодка, но вот у меня на работе есть инвентарь ценой 1000 и более долларов. Я от работников требую, что бы его убирали куда положено. Да, врядли его кто сопрёт, ибо как непрофессионалам он не нужен. Но если сопрут, или просто затеряется где - будет плохо. Если я увижу что этот инструмент по окончании работ лежит не там где нужно, я его просто забираю. Работнику же выписываю лишение денежное. Процентов так 20-30 от стоимости оборудования. Знаете как помогает. Спустя месяца три не может быть такого, что бы кто то у меня даже отвёртку не убрал. А у вас... Есть колодка, нет колодки, убрал, не убрал. Какая разница. Вот больше чем уверен, вычти у того слесаря кто бросал колодки стоимость этих колодок из зарплаты, тут же бы начал класть куда положено а не на подножки.

Сообщение от Слесарь

Это нормально и должно приниматься как неизменная данность?

Ну я не считаю что это нормально.

Сообщение от Слесарь

Смотря кем Вы там хотите работать. Мне вот, к примеру, уже давно комиссию на машиниста не пройти, и что?

Вам правда интересно что я хочу? =)

Сообщение от Слесарь

Во! Идите сразу в начальство не ниже руководителя линейного предприятия! У них комиссия, никак, раз в 3 года и очень щадящая!

Ага, уже пошёл.

Сообщение от Слесарь

Машинисты - как патроны в обойме, все взаимозаменяемые.

А незаменимых людей не бывает.

Сообщение от Слесарь

Что не так?

Не так хотя бы то, что на форуме есть участники которые и слесарями были и машинистами. И своими недослесарями вы их просто можете оскорбить. Ну дело ваше конечно

Сообщение от Слесарь

Зачем приводить в пример невозможное событие?

Предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее. Вы сами написали, что никто на форуме не сможет доказать того, что она бы куда то улетела. Так же никто не сможет доказать того, что она там бы осталась. Я лично видел колодки валяющиеся на путях, может это конечно негодяй Nomen Nescio ездит по многим направлениям и раскидывается из окон колодками новыми и БУ, а может они и сами от куда упали. Ну а вы видели как 100500 колодок перевозится на тепловозе, и они удерживаемые неведомой силой никуда не падают. По этому дальнейшее обсуждение на тему куда бы делась колодка с подножки, или никуда бы не делась, считаю бесполезным.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ну вы ответьте для начала зачем было оставлять колодку.

Ошибка, небрежность, запас. Выбирайте.

Потом может быть уже выясним зачем выкидывать.

Выкидывать было незачем, что я пытаюсь уже давно до Вас донести.

Всё таки факт оставления колодки на подножке первичен.

Т.е., нужно тут же воспользоваться случаем, выкинуть никому не мешающую запчасть, да ещё выставить это как принципиальный поступок, ибо нефиг тут?

И какой итог? Если колодку пнуть легонько, а не как Роберто Карлос мяч при ударе штрафного, то врядли будет какой итог, кроме того что колодка отправится на балласт.

Вагонная чугунная колодка имеет массу в зависимости от завода-изготовителя 12 или 13,5 кг. Ещё вопросы?

Не, я следую по другому пути, я говорю о том, что если не позаботились о колодке те кому это положено, то о ней можно забыть.

Именно. А не выкидывать специально, "в назидание".

Конечно, выкидывание в болото нужного инвентаря это плохо.

О чём и речь.

Но раз колодка лежит не на месте, значит не нужна.

Мы не армии. Абсолютный порядок невозможен и не нужен.

Я конечно не знаю сколько стоит колодка

Не помню, вроде, последний раз локомотивная 650 р...

Спустя месяца три не может быть такого, что бы кто то у меня даже отвёртку не убрал. А у вас...

У меня на работе, считай, всё моё. Отвертки, наборы головок, тестер, фонари и т.д. - всё за свои куплено, поэтому кидаю, где хочу (в запираемой аппаратке, разумеется). Кому не нравится, как лежит - говорю, что кину в машину и увезу домой, а сам сяду и не буду ни хрена делать, пока ключи не выдадут. Помогает...

Вот единственное, повезло - выдали шуруповёрт (Бош - бери и е...шь), так мы сами его бережём, без сопливых напоминаний, ибо штука нужная, а другой хрен дадут, если что. И дизелисты, и экипажники над своими гайковёртами ценой тоже от 500 до 1000 баксов трясутся и тряпочками трут, ибо кому охота веслом крышки крутить?

И при чём тут втыки от начальства?

Есть колодка, нет колодки, убрал, не убрал. Какая разница.

В целях неувеличения энтропии в вселенной - выкидывать не надо было.

Вот больше чем уверен, вычти у того слесаря кто бросал колодки стоимость этих колодок из зарплаты, тут же бы начал класть куда положено а не на подножки.

Вперёд, к 1905-му году?

А если у машиниста вычитывать за обточку и снижение ресурса бандажей из-за ползунов, которые он накатал, да не только за локомотив, а и за вагоны?

Идея штрафа работников за ошибки на работе изначально порочная, т.к. стимулирует изпользование палок-копалок как наиболее дешёвого инвентаря. А если ошибётся авиадиспетчер и угробит пару самолётов, как Вы рассчитаете, сколько с него удержать?

Хреновая идея, короче, марш учить историю. Запахло мелкими лавочниками...

Вам правда интересно что я хочу? =)

Применительно к ж/д - почему бы и не послушать... Но говорить или нет об этом - дело, безусловно, только Ваше, да.

А незаменимых людей не бывает.

Абсолютно согласен и с Вами, и с тем, кому эту фразу приписывают.

Не так хотя бы то, что на форуме есть участники которые и слесарями были и машинистами.

Квалификация слесарей различается гораздо сильнее, чем квалификация машинистов.

Сильно не люблю автомобильные аналогии, но поскольку ремонт стремительно сваливается в УГ автосервиса, а эксплуатация - к безмозглому ручкодёргательству, это будет вскоре вполне уместно.
Вот смотрите: на машинах ездят все, кому не лень, и худо-бедно по дорогам что-то передвигается. Починить же современный автомбиль на коленке зачастую невозможно даже в самых простейших случаях, вроде замёрзшей омывайки или перегоревшей лампы головного света. При этом те, кто чинит автомобили, точно так же на них ездят. И они гораздо более незаменимы, чем стадо водятлов.

Аналогия, конечно, притянута, но суть ясна?

И своими недослесарями вы их просто можете оскорбить.

Гы... Политкорректность детектед! Хорошо, специалисты с альтернативно расположенными конечностями.

Предлагаю закончить переливание из пустого в порожнее. Вы сами написали, что никто на форуме не сможет доказать того, что она бы куда то улетела. Так же никто не сможет доказать того, что она там бы осталась.

Есть такая штука - бритва Оккама... Вполне применимо к данному случаю.

Ну а вы видели как 100500 колодок перевозится на тепловозе, и они удерживаемые неведомой силой никуда не падают.

Осанна! Я вижу свет!

На самом деле, я уже писал, что волшебные силы, удерживающие колодки там, куда их кинули - силя тяжести и сила трения покоя.

По этому дальнейшее обсуждение на тему куда бы делась колодка с подножки, или никуда бы не делась, считаю бесполезным.

Совершенно верно, т.к. ответ один: без помощи человека она никуда бы не делась.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Nomen Nescio

Жень, здесь дело уже и не в самой колодке, как таковой

Вот именно.

Изначально имелось в виду, что на бригаду порой очень ненавязчиво навешивают лишнюю работу, делая вид, что так и надо.

Менять колодки по мере износа и регулировать ТРП при необходимости - прямая работа лок. бригады.

Собственно, помощником я застал те времена, когда за худшую смену можно было заменить десяток колодок на поезде.

И что тут не так?

Когда бригады дружно на это забили, вот тогда появился специальный человек со стремянкой, заточенный специально на эту работу. Cделали бы OK'face, так бы и меняли их до полного ухода ЭР'ок.

Это не из-за того, что забили, а потому что толку от бригад тут всё равно нет.

Ничего, скоро от бригад вообще ничего требоваться не будет - что с них, убогих, взять-то?

плохо, что у многих ещё при руках из жопы ещё и шило там же торчит. Всё что-то крутят, лазают...

Абсолютно поддерживаю пломбирование ВВК и оборудования. Нечего туда кривыми ручками лазить. Ещё бы санкции за срыв пломб...

К чему вся эта лишняя работа? Хотите энтузиазма от работников как в далёкие 30-е? А стимул-то где? Я даже не про деньги говорю.

Да, тут Вы, несомненно, правы.

Хотя... За яхту Абрамовича!

Времена Петра Фёдоровича Кривоноса ушли безвозвратно.

Ничего, скоро наши в деревню вернутся...

И полностью поддерживаю идею остановиться в этой грызне "про колодки". Уравнение со многими переменными не оставляет надежды на однозначность решения.

Тоже мне, бином Ньютона... Тут-то, как раз, всё очевидно.

[Сергей79]

Позавчера ездил в Питер на электричке ЭТ2М, как водится в бело-серо-красной окраске, хотя как она была "зеленым змеем", так и осталась. И по ходу дела кто-то из пассажиров через кнопку "связь с машинистом" спросил почему туалеты в головных вагонах закрыты. Ответ был такой - состав не заправлен водой, поэтому сортиры и закрыты, а в завершение разговора прозвучало - на новых машинах, которые покомфортнее (ЭД-шках), состав водой заправляют, а старые нет. Это на самом деле так бывает?