ЖД сигнализация

[Seraphymm]

"На АРМ ДСП вся эта информация есть. У нас, чай, не царское время."

Конечно не царское. Хрущёвское [поднятие целины, выход в Космос, первые шаги кибернетики...] Вопрос в том: как информация попадает на АРМ ДСП, достаточна ли она и достоверна ли. Если её туда приносит человек - это Человеческая проблема со всеми вытекающими из неё следствиями.

"Либо не нужно, либо передается ДСП по радиосвязи (если не соотв. графику)."

Мы с Вами говорим в терминологии 1960-х гг., упуская сдвиги за последние полвека в цифровой технике и связи. Информация с поезда должна поступать автоматически, без участия переговаривающихся работников. Радиосвязь - вещь ненадёжная, голосовое сообщение можно неправильно понять, забыть передать или записать. [в цифровой технике существуют хоть контрольные биты...]

"А цифровой радиоканал в КЛУБ-У... как раз эти сведения передает от АРМ ДСП к локомотиву, плюс сигнал экстренной остановки и запрета тяги от ДСП."

Он заблаговременно сообщает машинисту - на какую следующую станцию маршрут-то сделан?? Она сообщает ДСП куда направляется прибывающий поезд?? Что-то уже не верю...

"А не пора ли подумать об унификации каналов связи с поездом?"

Каналы эти проектировались в разные временнЫе эпохи. Всё равно, что унифицировать киноплёнку, видеокассету VHS и карту памяти для современной видеокамеры.

"Не нужно и уже есть..."

Что есть на современной ж. д. - Вам, как практику, виднее... А вот по поводу "не нужно" - позвольте мне остаться при своём мнении [за пятилетку дважды заехамши в электричке не на ту станцию, куда ей следовало направляться]

[TRam_]

Он заблаговременно сообщает машинисту - на какую следующую станцию маршрут-то сделан??

ну, машинист-то знает, куда он должен довести поезд . А так как узловые станции вообще-то встречаются не очень часто, то какая станция следующая машинист обязан знать. Процесс изучения маршрута (и названий станций) называется обкаткой, и, как я знаю, машиниста, который ни разу не ездил по данному маршруту, в одиночку (т.е. без инструктора или машиниста, знающего маршрут) не отпустят.

Радиосвязь - вещь ненадёжная, голосовое сообщение можно неправильно понять, забыть передать или записать. [в цифровой технике существуют хоть контрольные биты...]

знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ? Сообщением передающему того, что принял принимающий. И никакие контрольные биты не применяются. То же самое выполняется и при выполнении регламента переговоров (машинист сообщает, что он понял из сообщения диспетчера). Ошибкой тут может быть только полное отсутствие связи (когда диспетчер не может вызвать машиниста).

Она сообщает ДСП куда направляется прибывающий поезд?? Что-то уже не верю...

у ДСП есть список всех мест, где должен останавливаться каждый поезд, сколько вагонов нужно отцеплять на каждой из станций, и т.п. Собственно за выдачу всех "глобальных" команд (отправление, приём, проследование) отвечает ДСП лично.

а пятилетку дважды заехамши в электричке не на ту станцию, куда ей следовало направляться

ну да, профессионализм у ДСП был недостаточным.

[alexcat]

Сообщение от TRam_

знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ?

TSP? Новый протокол?

Сообщение от TRam_

Сообщением передающему того, что принял принимающий. И никакие контрольные биты не применяются.

То есть исходящий трафик будет равен входящему? (Вообще-то в заголовке TCP есть checksum.)

[Seraphymm]

"Знаешь как проверяется информация в протоколе TSP-IP ? Сообщением передающему того, что принял принимающий."

...автомат, с формальным побитным сравнением слов.

"Ну, машинист-то знает, куда он должен довести поезд. А так как узловые станции вообще-то встречаются не очень часто, то какая станция следующая машинист обязан знать. Процесс изучения маршрута (и названий станций) называется обкаткой, и, как я знаю, машиниста, который ни разу не ездил по данному маршруту, в одиночку (т. е. без инструктора или машиниста, знающего маршрут) не отпустят."

Ну... Должен... Вообще-то... Как я знаю... Обязан... Я ж говорю - хрущёвское время. Волюнтаризьм... За ошибками в XXI в. автоматика должна следить, а не работяга несчастный [чаще - приезжий], которого заставляют зубрить ТРА, ИСИ, ПТЭ и периодически "обкатывают" в хвост и гриву.

Ребята, а давайте рассуждать проще. Вот по улице идёт парень с нетбуком под мышкой. На улице в ряд расположены три кафе с Wi-Fi. В первом он собирается качать audio, во втором - video, в третьем - смотреть клубнику. Заходит в первое кафе. Его встречает хостесс, которая вручает посетителю визитную карточку заведения с login/password для входа в сеть Wi-Fi данного кафе. Он садится за столик, входит в беспроводную сеть и работает в ней - сколько требуется. Расплатившись - даёт logoff перед уходом. В следующих кафе ситуация аналогично повторяется, в результате чего и хозяева кафе, и посетитель получают то, что им друг от друга нужно.
Так вот: представьте, что кафе - это ж. д. станция, посетитель - машинист, а хостесс - это и есть Ваш КЛУБ...
В нашем примере задача хостесс - разместить посетителя в кафе и помочь соединиться с Интернет или локалкой. Всё!!! Она сама по себе не является передатчиком информации между Локальной сетью и клиентом Wi-Fi. У неё для этого нет ни технических возможностей, ни квалификации. Если Вы собираетесь превратить хостесс в ходячую базу данных - будете возиться с ней столько же, сколько с улучшением своего КЛУБа и с тем же результатом [тогда как нормальные люди проведут это же время в клубе ночном...] Подумали как Вы будете этот КЛУБ совершенствовать? А клиенты существующих беспроводных сетей просто выкачивают каждые полгода с сайта производителя новую версию софта и грузят на свои ПК.

К чему я клоню? Подобную безглючную Wi-Fi систему (хотя бы и локальную) уже можно было бы создать силами отдельно взятого НОД.

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

...автомат, с формальным побитным сравнением слов.

С чем там сравнивается побитно?

[Seraphymm]

"С чем там сравнивается побитно?"

Я говорю о том, что есть разные способы предотвращения искажения информации: контроль чётности, сравнение "бит в бит" переданного с принятым. Зачем с TCP/IP сравнивать? Там видео-клубнику мегатоннами передают, а тут и нужно-то несколько слов необходимой инфы, которые можно и бит в бит проверить...

"Собственно, за выдачу всех "глобальных" команд (отправление, приём, проследование) отвечает ДСП лично."

ЧЕМ это он может ответить?? Шапкой своей красной-распрекрасной? Зарплатой своей невеликой (не знаю как сейчас, а раньше где-то от 85 р./мес.)? Бараком от НГЧ (с печкой, но без удобств) и огородиком при нём?

"...Профессионализм у ДСП был недостаточным."

А Вы считаете, что у нынешних выпускников факультета АВТ он на высоте? Которые в свободное время в сетях сидят, мастерят 3D, а вот на работе Сеть довести до ума не могут...

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

...сравнение "бит в бит" переданного с принятым.

Чтобы побитно сравнить переданное с принятым, нужно принятое передать обратно. Как проверить правильность этой обратной передачи?

[Seraphymm]

"Чтобы побитно сравнить переданное с принятым, нужно принятое передать обратно. Как проверить правильность этой обратной передачи?"

А "правильность второго порядка" проверять и не требуется Можно один и тот же пакет передать многократно (если он небольшой) и сравнить все принятые копии. Их совпадение означает высокую вероятность верной передачи. Это, собственно, проблемы сугубо кибернетические, не-железнодорожные. В действующих сетевых протоколах они давно и надёжно решены. Иначе вместо картинки с Ю-Туба на мониторе Вы наблюдали бы калейдоскоп...

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

Можно один и тот же пакет передать многократно (если он небольшой) и сравнить все принятые копии.

Как раз от дублирования передачи данных стараются избавляться, чтобы уменьшить нагрузку на канал связи.

В действующих сетевых протоколах они давно и надёжно решены. Иначе вместо картинки с Ю-Туба на мониторе Вы наблюдали бы калейдоскоп...

Именно так, только реализуются они с помощью контрольных сумм (TCP). А передающей стороне отправляется лишь подтверждение получения пакета.

[Seraphymm]

"Как раз от дублирования передачи данных стараются избавляться, чтобы уменьшить нагрузку на канал связи."

Какая нагрузка, когда вся перечисленная мною необходимая информация укладывается в несколько слов?! Вот эта страница форума, которую Вы периодически обновляете на домашнем ПК, "весит" много больше! И при чём здесь обще- кибернетические проблемы? Что, КЛУБ именно по TCP/IP работает? Тогда, pls, назовите мне его западный аналог.

[genesis]

А почему бы и не TCP применять? Готовые решения, оборудование, теория, практика, обслуживающий персонал. Что мешает? Синдром NIH?

И вообще, какой прок от перегрузки машиниста информацией о маршрутах? Я придерживаюсь мнения, что машинист должен максимум разбираться в профиле и скоростном режиме, а все вопросы маршрутизации — на ДСП и диспетчерах. Плюс ЦРК КЛУБа, если что-то идет не так, может нештатную ситуацию торможением. Может машинисту еще стрелки переключать?

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

Какая нагрузка, когда вся перечисленная мною необходимая информация укладывается в несколько слов?! Вот эта страница форума, которую Вы периодически обновляете на домашнем ПК, "весит" много больше!

"Если нет никакой разницы, зачем платить больше?"

Что, КЛУБ именно по TCP/IP работает?

Понятия не имею, по какому протоколу работает КЛУБ. А проверка контрольной суммы только в TCP применяется?

Тогда, pls, назовите мне его западный аналог.

Это еще зачем?

[Seraphymm]

"И вообще, какой прок от перегрузки машиниста информацией о маршрутах?"

Чтобы не заехать нах..., а потОм ещё в канаву не упасть для последующей зубрёжки всяческих приказов.

"...Если что-то идет не так, может нештатную ситуацию торможением."

Правильно! Я уже собственной попой это прочувствовал

"Может еще машинисту стрелки переключать?"

Уже реализовано на тракционных (деповских) путях при помощи маневровых колонок (Ховрино, 1970-е гг.)

"Если нет никакой разницы, зачем платить больше?"

В том-то и дело, что посетитель Интернет-кафе больше информации получает с сервера, а сетевая инфраструктура кафе стОит меньше, чем на ж. д.

[alexcat]

Сообщение от Seraphymm

В том-то и дело, что посетитель Интернет-кафе больше информации получает с сервера, а сетевая инфраструктура кафе стОит меньше, чем на ж. д.

Не вижу связи между реализацией протокола обмена данными и преимущественным направлением передачи. А раз инфраструктура и так дорогая, зачем ее еще удорожать, изобретая новые протоколы?

Сообщение от Seraphymm

Например, с поезда в аппаратную ДСП (маневрового диспетчера) должны передаваться такие сведения:
- номер поезда, приближающегося к станции с данного подхода (с перегона);
- информация об управляемости поезда: нет ли аварийной ситуации?;
- начальный и конечный пункты маршрута;
- наличие остановки на данной станции и её цель;
- название следующей станции по маршруту;
- номер главного пути для проследования от данной до следующей станции (для многопутных перегонов).
[Желательна также информация о маневровых составах с подъездных путей...]

В кабину машиниста должна быть передана как минимум следующая информация (в дополнение к АЛС):
- название впередилежащей станции;
- название следующей за ней станции, куда сделан маршрут (если существуют варианты);
- приём данного поезда: с остановкой или без; либо вообще входной закрыт;
- если приём с остановкой - номер пути для приёма.
Естественно, обмен информацией между компьютерами в кабине и в аппаратной ДСП в этой системе происходит автоматически по беспроводной сети (не на перфокартах же!) При появлении поезда в приближении к данной станции, компьютер-клиент в кабине логинится в локальную сеть впередилежащей станции и начинается обмен. Когда поезд вышел за границу станции - происходит logoff. (Вот это контролируется по рельсовым цепям, по которым на поезд заблаговременно поступает код станции, куда нужно логиниться).
Если подобным принципом пользуются подростки в Интернет-кафе с Wi-Fi для скачки аудио-видео на свой нетбук, почему этого невозможно реализовать на транспорте?

Очевидно, что при реализации подобной системы следует пользоваться стандартными протоколами. Зачем городить огород с побитным сравнением и многократной передачей пакетов, если TCP/IP и так обеспечивает гарантированную доставку оных?

[Seraphymm]

С этим не спорю
Побитное сравнение я привёл только как альтернативу переспрашиванию при разговорах голосом через испорченный телефон Мне тут писАли, что все непонимания можно прояснить в процессе переговоров между машинистом и ДСП...