Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные.

Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.

[Geka]

Сообщение от ПИОНЕР

Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.

Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!

Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.

[TRam_]

А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа.

увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /

Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.

[Geka]

Сообщение от TRam_

увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /
Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.

Теперь возьмите лупу и посмотрите через неё на колесо. Оно стало больше? Да! Тяга изменилась - НЕТ. Давайте по другому. Возьмите чертёж колеса на картинке монитора, увеличьте его потянув за угол, что изменилось? Ничего кроме точки соприкосновения колеса с рельсом!!!
Теперь про вашу формулу. Я уже это писал. Она действительна если имеется износ диаметра бандажа КП. Тогда да при изношенном бандаже толщиной 45мм, вместо 90мм, тяга будет выше.
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса? Привести можно кучу аргументов против, но они будут необъективны.

Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли. 2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!

Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.

Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.

[Geka]

Сообщение от ПИОНЕР

Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.

Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.
На изношенных бандажах не меняется диаметр шестерён. Поэтому там меняется тяга. Шестерни разные на 1050 и 1250 не только по передаточному числу.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.

Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от ПИОНЕР

Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.

Да, но разве это не только в том случае, если диаметр ведомой шестерни остается неизменным?

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели.

(Невозмутимо) Хорошо, давайте ВЛ10 приплетём. Или ЭР2. Или ОПЭ1. Я не против.

во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше.

Вот Вам симметричный ответ: научитесь считать, и Вы перестанете верить в коломенские сказки.

Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?

Пат.
Я не видел 2ТЭ70, но по приводимым Вами данным могу заключить, что часть данных - ложна.
Вы в глаза не видели 2ТЭ116У и 2ТЭ25К, однако заведомо убеждены, что они - дерьмо, потому что 2ТЭ70 лучше, чем 3ТЭ10.

И что теперь делать?

Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

Закономерность простая: чем крупнее ТЭД, тем меньше передаточное число.

Передаточное число редуктора определяется централью (расстояние между осями валов ТЭД и КП) и диаметром КП. Легко видеть, что чем больше диаметр КП, и чем меньше диаметр ТЭД, тем выше может быть передаточное число, что даст нам возможность (при заданной силе тяги локомотива) спроектировать ТЭД на меньший момент, что, в свою очередь, снизит массу и размеры ТЭД.

ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.

Пример: у электровозов ВЛ10 и ВЛ80 один диаметр КП, однако у ВЛ10 более высоковольтные ТЭД, что увеличило их диаметр. В результате у ВЛ10 передаточное число 3,826, а у ВЛ80 - 4,19.

У 2ТЭ70 ситуация весьма халявная: КП диаметром 1250 мм при унифицированном и для ООП ТЭД ЭД-133. В результате удалось добиться передаточного числа большего, чем даже на тепловозах с ООП и КП диаметром 1050 мм, даже несмотря на 3-й класс привода.

Если вспомнить 2ТЭ121, то там совершенно другой ТЭД - шестиполюсный ЭД-126, близкий по конструкции и габаритам к электровозным. Напомню, что нынешние четырёхполюсные ТЭД тепловозов - дань традициям и уступка технологии производства. 2ТЭ121 был первым шагом к унификации мех.части и тягового привода электровозов и тепловозов.

2ТЭ70 - это всего лишь эрзац, пусть даже вполне удачный и работоспособный.

Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли.

Во всём проклятый Сталин виноват!

2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.

"СССР - родина слонов. Наши слоны - самые большие в мире!"

(Если кто не понял - это шутка юмора. Правдоподобность и обоснованность утверждений сравнима,)

[Geka]

Сообщение от ПИОНЕР

Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.

Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число.
И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
А так же:
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

[Combine]

Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.

.

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число.

Мда...

Насколько я помню из школьного курса математики, длина окружности 3,1416*D.

Ясно, что, если увеличить диаметр на 1 мм, окружность увеличится на 3,1416 мм независимо от диаметра, который мы увеличиваем.

Передаточное число можно выразить хоть через число зубьев, хоть через диаметры делительных окружностей - без разницы. Эти величины всё равно связаны параметром, который называется "модуль зубчатого колеса". В данном конкретном случае модуль 10.

И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.

Да уж, с утверждением не поспоришь. Только вот "поэтому" мешает...

Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

Вы прочли предыдущее моё сообщение?

А, ладно, ещё раз.

у 2ТЭ70 передаточное число больше, чем у 2ТЭ10, именно из-за большего диаметра КП (при том же самом ТЭД).

[Geka]

Хорошо и жалко, что зря старался метать ... Больше не буду раз это не интересно.


Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

Во всём проклятый Сталин виноват!

Уважаемый Слесарь, судя по цитате, Вы на "тупичок Гоблина" не загляываете?

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

Да не нужно заморачиваться на закономерности.
Просто есть локомотив, а у него технические характеристики, там сказано: передаточное число редуктора . . . (такое), диаметр колеса . . . ( такой-то) и т.д. И если мы хотим для себя произвести тяговый расчёт, то мы обязаны в расчёте учитывать оба этих параметра.

Сообщение от Geka

Больше не буду раз это не интересно.


Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.

Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.