Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Pahann4]

Сообщение от Geka

да ещё команду в КЛУБ не вводят к263.

что за команда?

[Geka]

Сообщение от Pahann4

что за команда?

Перед отправлением вводишь эту команду и увеличивается время на трогание с 70сек, до 120сек.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места,

Наверное, после десяток боялись движки пожечь?

[Pahann4]

Десятка 6000А кратковременно выдерживает

[Geka]

Сообщение от Pahann4

Десятка 6000А кратковременно выдерживает

Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище, рельсы пилить, защита будет звонить, да и только. Ну и к тому же это не всё на что способен этот локомотив. Я на нашем участке брал поезд с токами более 7000А, просто зачастую не нужно чрезмерно перегружать, зачем ставить под 8000А, когда поезд и на 6000А поедет.

Наверное, после десяток боялись движки пожечь?

Вот именно, они не понимают, а объяснять тяжело, а вот когда показал, то глаза то открылись.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище,

У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:

Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс (само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?! Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?


Кстати, у нас на ТЭМ18ДМ при заглушенном дизеле Gersys тоже обороты показывает, 238 в минуту. Может, все эти цифирки про силу тяги так, для поднятия настроения? А если на ТЭ10 мониторчик с показанием в 300 тс повесить - сразу супертепловоз будет?

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

Но это наверное будет боле-менее справедливо, если у них передаточное отношение редукторов тоже будет одинаковым.

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс.

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?

Объяснил Alexcat:

Вообще-то 1088/0,83=131 тс. А по первому снимку можно вот что сказать: скорость там не равна нулю, просто доли единицы не индицируются (ускорение-то есть!).

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.
Вообще то:

У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.

(само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?! Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).

Так вот и я думаю, пока доведут до ума Витязя, солярка в мире кончится, да и цена на него мягко говоря кусается. Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.

[Barmaley]

А насколько 2ТЭ70 дешевле 2ТЭ25А ?

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Объяснил Alexcat

Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Только вот мешает восприятию такое рассуждение.
Не хочется искать характеристики ТЭД 2ТЭ70, но вот для 2ТЭ116У при токе ТЭД 1000 А сила тяги секции тепловоза будет примерно 42 тс. Никак не выходит 60-65 тс, как на мониторе. Зависимость силы тяги от тока при токах выше номинального практически линейная...

Я не верю в сказки...

И почему же всё-таки на мониторах при меньшем токе больше сила тяги и наоборот?

Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.

Коэффициент использования сцепного веса тепловоза 2ТЭ116 (2ТЭ10М, ТЭМ18) 0,89, ТЭП70 (2ТЭ70) 0,83. Пусть даже будут догружатели, вполне сравнимо...

Старый спор, наступаем на одни и те же грабли.

Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.

Давайте так, когда цифры заходят в тупик, то по нашински цепляем динамометрический вагон и вперёд. Берём реальные данные, которые говорят о том, что весовую норму для 2ТЭ70 делают такую, которая равна весовой норме на 3ТЭ10, на 116У - увеличение идёт на несколько тонн от обычного 116 и несравненно ниже, чем для 3ТЭ10. Возьмём сев. ЖД - исключение из правил. Там берётся весовая норма на 2ТЭ10-4400т, На 3ТЭ10-5200т, на пойму, где тут логика? Вес всегда рассчитывается на секцию, а тут как то странно, скорее всего по длине путей имеются ограничения, другого объяснения не вижу.

Скажу Вам так просто: невозможно ехать на десяточной ходовой с таким весом, который берёт 70-ка, ну хоть засчитайся ну вот никак.
А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же. Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон. При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда? Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто! Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.

[Geka]

Добавлю к посту, чтоб у других сомнения рассеялись:
Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: можно начать с диаметра колес, расположение шкворня, наличие более устойчивого поосного регулирования, наличия догружателей осей, более мощной ДГУ, разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41), что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.
Знаете, специально, что видел, то выкладывал, чтоб можно было не голословно аргументировать, да и скептики уже не так скептически относятся к моим высказываниям, что радует.

[Слесарь]

[QUOTE=Geka;204254]

Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон

Ссылки на измерения с динамометрическим вагоном достовернее, чем цифирки с потолка на мониторчике.

При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда?

Вот здесь весьма уважаемый специалист приводит данные:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....985&start=1020

По ним получается даже побольше - 33,5 тс при токе 880 А.
Так что тут всё правдоподобно.

А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же.

Ну да, точно также. Только так считать неправильно. Я-то просто проверял, верно ли я понимаю алгоритм расчёта. Поэтому веры компьютеру нет.

Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто!

Всё вполне себе просто и доступно пониманию.

Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.

Поедет поезд или не поедет - от показаний приборов не зависит. Приборы не всегда отражают действительность.

Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: расположение шкворня

Коэффициент использования сцепного веса:
2ТЭ116, 2ТЭ10 - 0,832 (прогиб второй ступени 20 мм);
2ТЭ70 - 0,83 (без догружателей).

наличие более устойчивого поосного регулирования

По сравнению с ТЭ10 - да, на 2ТЭ116У точно такое же.

наличия догружателей осей

Ну разве что они в помощь...

более мощной ДГУ

Она только что вес тепловоза увеличивает. Мощность 650 кВт (как на второй картинке) развивает даже ТЭМ2.

разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41)

Посчитаем соотношение касательных сил тяги ТЭ10 и ТЭ70 при одинаковых характеристиках ТЭД.

Fk(ТЭ10)/Fk(ТЭ70)=(4,41/4,72)*(1250/1050)=1,17.

Т.е., сила тяги ТЭ10 при одном токе ТЭД почти на 20% больше за счёт меньшего диаметра КП, даже с учётом меньшего передаточного числа редукторов.

что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.

Хм... Все величины линейны или постоянны, а в сумме нелинейность?

[Geka]

Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели. Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные. Так что тут всё 1 к одному. 1/17 - во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше. Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?

ВИДЕО ВЗЯТИЯ ПОЕЗДА С МЕСТА ИЗ ЗАДНЕЙ КАБИНЫ