Грузовые и пассажирские перевозки в мире и в России

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от E69

На общей - медленный поезд позволяет затолкать перед собой побольше грузовиков, что перекрывает экономию на обороте вагонов.

Кроме того, экономически увеличение времени оборота грузового вагона общего парка, как-бы, еще более невыгодно, чем оборота пассажирского.

[E69]

Насчет следования за электричкой - бред, согласен.
Кто-то ещё предлагал время на нагон сокращать, уж не знаю, насколько можно этим увлекаться, небольшие (10-30 минут) опоздания и сейчас не такая редкость.

А на РЖД народ постоянно на электричках ездит на расстояния 100-200км (а то и больше) и именно из-за стоимости билета.

Ну можно поднять цены на электрички) Плацкарт купить и при дешевых-то поездках на электричке надо постараться. Госрегулирование тарифа приводит к тому, что предложение не отвечает спросу.

[Denis]

Сообщение от alexcat

Это же так просто - вечером издал распоряжение, а с утра поезда побежали быстрее...

Для этого нужно менять принципы работы. Понятное дело, что быстро не получится. Но ездить со средней скоростью 50 км/час - это маразм и идиотизм.

[genesis]

Сообщение от alexcat

Есть все, кроме сущей мелочи - инфраструктуры и подвижного состава.

Это действительно сущие мелочи по сравнению с первопричиной, из-за которой ничего из того что я написал у нас нормально сделано не будет, я уверяю
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.

Сообщение от Im-Ho-Tep

Насчет возможностей поясните пожалуйста - предлагаете разделять линии для грузового и пассажирского движения (как это сделано в случае Москва-Питер)?

В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.
То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.

[alexcat]

Сообщение от genesis

Это действительно сущие мелочи...
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.

Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?

Сообщение от genesis

В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.

Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...

[alexcat]

Сообщение от Denis

Для этого нужно менять принципы работы.

Для этого не принципы менять надо, а инфраструктуру.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от genesis

То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.

Интенсивные грузоперевозки - это как? Увеличение скорости?
Допустим, но наиболее грузонапряженные и прибыльные перевозки - сырьевые (что у нас, что в Америке, что в приведенном Олегом примере с IORE - кстати, как там с подобными поездами в остальной Европе?).
Вы представляете себе грузовой состав массой 6000 т не загоняемый заранее за несколько часов под обгон в/с пассажирским (тем самым, который за 2-3 часа преодолевает 1000 км)? Лично я - нет.
Максимум - ускоренные контейнерные/контрейлерные поезда, но они (опять-таки, в отличии от Европы) в общем грузообороте пока погоды не делают.

[E69]

Интенсивные грузоперевозки - это как? Увеличение скорости?

Сейчас же хотят контейнерные с пассажирскими скоростями запускать. Они сравнительно легкие, это более или менее реально.

наиболее грузонапряженные и прибыльные перевозки - сырьевые

IORE и прочие возникают от некуда деваться. Дорогой груз, те же контейнеры, возить было бы выгоднее (в пересчете на куб или тонну), но объемы там меньше и автотранспорт вывозит этот поток, в отличие от руды, да ещё с большей скоростью.

[Im-Ho-Tep]

Пусть контейнерные перевозки, для начала и для уменьшения времени транзита, меньше теряют время на разгрузку и таможенное оформление.
А по поводу "дорогих грузов" в пересчете на тн/км - полностью согласен, но таковых пока, к сожалению, не предвидится. А сырьевые перевозки - не от некуда деваться, а такова современная экономика.

[genesis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Интенсивные грузоперевозки - это как?

Это значит много тоннокилометров.

Сообщение от alexcat

Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?

На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию?

Сообщение от alexcat

Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...

По тем же причинам.

[alexcat]

Сообщение от genesis

На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию?

Это один и тот же вопрос. И он не решается в рамках ОАО РЖД.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от genesis

Это значит много тоннокилометров.

Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше, а, соответственно, какой путь экстенсивный, а какой интенсивный (видимо, дураки были в Союзе, которые запускали сверхтяжеловесы)?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от vicente

Интересно, в Израиле - наоборот. Правительство выделяет миллиарды на строительство новых линий и реконструкцию старых, в том числе и на повышение скорости движения.

В Израиле не такие большие расстояния при большой плотности населения, что делает выгодным скоростное пассажирское движение. И, с другой стороны, возить уголь на несколько тысяч километров там, в общем-то и негде. Так что, скорее всего, у вас движение будет развиваться именно по западноевропейской модели, а не американской.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше,

Потенциально - при 12000 т. меньше.
Во всяком случае, опыт ж.д. США это подтверждает.

[genesis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше, а, соответственно, какой путь экстенсивный, а какой интенсивный (видимо, дураки были в Союзе, которые запускали сверхтяжеловесы)?

Что вы хотите этим сказать? Не помню, чтобы в каком бы то ни было посту я сказал, что тяжеловесные поезда — это плохо.