Грузовые и пассажирские перевозки в мире и в России

[genesis]

Из темы про ЭП10: http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697

Сообщение от alexcat

Тот факт, что в Европе "игрушечное" грузовое движение, не смущает? У нас разные модели транспортной политики. Или нужно, чтобы грузовые перевозки были как в США, а пассажирские - как в Европе? "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань."

Европа мала по размерам, а рентабельность железнодорожных перевозок растет с повышением расстояния перевозок.
В США чрезвычайно развитая сеть автомобильных дорог и авиасообщение до каждой деревни, потому дальнее пассажирское движение там не нужно в принципе. Оно поддерживается там на госсредства исключительно ради того, что у нас называют стратегической важностью.
У нас нет ни того, ни другого, потому у РЖД есть все возможности иметь как многокилометровые грузовые с десятком локомотивов по СМЕТР, так и высокоскоростное пассажирское движение. Дневные В/С поезда за пару-тройку часов покрывают расстояния до 1000 км, ночные до полутора-двух. Дальше уже выигрывает авиация.

[Im-Ho-Tep]

Насчет возможностей поясните пожалуйста - предлагаете разделять линии для грузового и пассажирского движения (как это сделано в случае Москва-Питер)?

[alexcat]

Сообщение от genesis

...у РЖД есть все возможности иметь как многокилометровые грузовые с десятком локомотивов по СМЕТР, так и высокоскоростное пассажирское движение.

Есть все, кроме сущей мелочи - инфраструктуры и подвижного состава.

[vicente]

Сообщение от alexcat

Есть все, кроме сущей мелочи - инфраструктуры и подвижного состава.

Простите, думал, будет ясно без цитаты...

[alexcat]

То есть мне? Под инфраструктурой я подразумеваю всю инфраструктуру, в том числе и путь. Которой у нас нет под те задачи, которые описал genesis. О чем я и написал выше.

[genesis]

Сообщение от alexcat

Есть все, кроме сущей мелочи - инфраструктуры и подвижного состава.

Это действительно сущие мелочи по сравнению с первопричиной, из-за которой ничего из того что я написал у нас нормально сделано не будет, я уверяю
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.

Сообщение от Im-Ho-Tep

Насчет возможностей поясните пожалуйста - предлагаете разделять линии для грузового и пассажирского движения (как это сделано в случае Москва-Питер)?

В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.
То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.

[alexcat]

Сообщение от genesis

Это действительно сущие мелочи...
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.

Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?

Сообщение от genesis

В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.

Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от genesis

То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.

Интенсивные грузоперевозки - это как? Увеличение скорости?
Допустим, но наиболее грузонапряженные и прибыльные перевозки - сырьевые (что у нас, что в Америке, что в приведенном Олегом примере с IORE - кстати, как там с подобными поездами в остальной Европе?).
Вы представляете себе грузовой состав массой 6000 т не загоняемый заранее за несколько часов под обгон в/с пассажирским (тем самым, который за 2-3 часа преодолевает 1000 км)? Лично я - нет.
Максимум - ускоренные контейнерные/контрейлерные поезда, но они (опять-таки, в отличии от Европы) в общем грузообороте пока погоды не делают.

[genesis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Интенсивные грузоперевозки - это как?

Это значит много тоннокилометров.

Сообщение от alexcat

Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?

На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию?

Сообщение от alexcat

Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...

По тем же причинам.

[alexcat]

Сообщение от genesis

На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию?

Это один и тот же вопрос. И он не решается в рамках ОАО РЖД.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от genesis

Это значит много тоннокилометров.

Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше, а, соответственно, какой путь экстенсивный, а какой интенсивный (видимо, дураки были в Союзе, которые запускали сверхтяжеловесы)?

[vicente]

То есть инфраструктура пути имеется?...

[alexcat]

Это кому вопрос?

[vicente]

alexcat,точно - не заметил "и"...

Сообщение от genesis

Европа мала по размерам, а рентабельность железнодорожных перевозок растет с повышением расстояния перевозок.

А еще европейцы очень привередливы к вопросам экологии и пробок. И в этом вопросе ж/д перевозки являются во многих случаях идеальным решением.

Сообщение от EKim

У них нагрузка на ось меньше (двухосные вагоны) и используется винтовая сцепка.

А почему не сравнить? Не знаю, как у них в Европе с нагрузкой на ось, вроде, везде по-разному, а у нас 22.5т/о, по-моему, вполне прилично. Винтовая сцепка является проблемой только в отношении максимального веса. В Израиле он 3300т именно из-за ограничения по сцепкам. Думаю, при надобности могут сделать и более "весонесущие" сцепки.

[alexcat]

Сообщение от vicente

alexcat,точно - не заметил "и"...

Поэтому я не понял, кому вопрос.