Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Colonel_Abel]

Что то как то не припомню вещей из Бангладеш, продающихся в России.:cool:

[specialist]

Михаил, есть и много. Магазины "H&M" например. Покупаю и ношу с удовольствием.

[Colonel_Abel]

Спорить не буду, все может быть.

[Иван Андреев]

А вот оскорблять целую нацию, Вам кто право дал? Вещи то сделанные в Бангладеш носите наверное и ведь качественно сделано, не похоже на тот строй, что Вы упомянули.Прошу прощения если это было воспринято как наезд на нацию.

Просто есть опыт общения и работы с народом с этого достославного полуострова.
Э-э-э... своеобразная психология с весьма примечательными взаимоотношениями. Это отностися как к населению Индии, так и к ее соседям. Очень чувствуется, что у них там именно община и рулит, что они, набравшись в достаточных количествах, пытаются проводить в жизнь и в других местах.
Что же до изготовления качественных вещей, то, сорри, ничего сложнее одежды бангладешского производства я в своей жизни не встречал. Но качественную одежду умели шить еще в древнегреческом Риме. Так что это абсолютно не зависит от экономического уклада.

[Seraphymm]

...Так поезд вообще стоит, что наводит на мысли о красивом позировании их зацеперов, а на самом деле явление скорее всего не такое многочисленное, фоток много, а вот в видео прямо такого не припомню. Это в наших реалиях нагрузка, если там действительно всё так обстоит, то нагрузка думаю не больше чем на сотрудников морга - да, фарш неприятно, но от них ничего не зависит.
Мысль о постановочном снимке тоже пришла мне в голову, однако... Бангладеш славилась зацепингом ещё в XIX-XX веках, о чём публиковались фото-свидетельства. На фото...
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=313998
...поезд движется по главному пути двухпутного перегона (движение — левостороннее). Вряд ли на гл. пути кто-то организовывал бы постановку снимка. Сколько времени и денег она бы стоила и ради чего? Чтобы выложить несколько бесплатных фоток на RailPictures?
Главное чтоб впуск работал и дизель не глох.
Для кого - «главное»?? :( На этом фото тепловоз явно газует в режиме тяги (где-нибудь на 4-5 позиции). При этом на крыше должен быть «эффект газовой камеры»...
Вы представляете психологические условия работы лок. бригады? Стой по стойке «смирно», чтобы что-то видеть через головы, высокие позиции не набирай, чтобы дымом зацеперов не травить, не дёргай, чтобы под колёса не осыпались. Вы представляете, что творится в 40-градусную жару в вагоне без кондиционера?

И это в стране, где аскеты тропинку перед собою подметают метёлкой, чтобы букашку ногой не раздавить!
Вы всерьез думаете, что в первобытно-общинном обществе есть правила пользования ЖД и какой-то контроль?
В Бангладеш, Индию, Пакистан железнодорожное дело пришло из Великобритании, где очень серьёзно относятся к безопасности людей. Ж. д. путь на снимках выглядит, кстати, неплохо (у нас и похуже бывало в 1980-е гг.), это значит что нормы содержания пути выполняют, а его состояние контролируют.
Вещи то сделанные в Бангладеш носите наверное и ведь качественно сделано, не похоже на тот строй, что Вы упомянули.
Вещи эти привлекательны для нас соотношением «качество/цена» именно вследствие нищеты и скотских условий жизни тех, кто их делает...

Рискую получить по морде — но всё же давайте ценить хоть те реалии, которые у нас есть...

[Zabor]

...поезд движется по главному пути двухпутного перегона (движение — левостороннее). Вряд ли на гл. пути кто-то организовывал бы постановку снимка. Сколько времени и денег она бы стоила и ради чего? Чтобы выложить несколько бесплатных фоток на RailPictures?А вот я не вижу, что он движется, многие зацеперы в таких позах что дольше 10-15 минут не проедут при всём желании, про выхлоп тепловоза даже не говорю, как и про его температуру.

Ради чего не знаю, может это связано совсем не с ЖД и зацепингом, а с желанием показать посещаемость какого-либо места для туристов или еще что-то, хочу видео с таким поездом в движении и подольше =)).

[EKim]

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=313998


Хочется прокомментировать снимок. Это электричка на Черусти после опоздания на час.

[Seraphymm]

Хоть медленно, но движется:
http://www.youtube.com/watch?v=h-qRhn_ixGs
http://www.youtube.com/watch?v=HUHg0QV9iCg
http://www.youtube.com/watch?v=cARvslibx0E
http://www.youtube.com/watch?v=PHelulhKe08
http://www.youtube.com/watch?v=jbyAlNbICKw
http://www.youtube.com/watch?v=Sc2EbUoBZ64

Азиатам не откажешь в умении уцепиться за жизнь... :eek:

Бесстрашные дети Азии:
http://www.youtube.com/watch?v=lCvNxPQYsqU

Хочется прокомментировать снимок. Это электричка на Черусти после опоздания на час.
И опять не цените, что имеете... Вы бы попробовали туда добраться до стр-ва там II гл. пути (которое не так уж давно завершилось). Под скрещениями постоять на разъездах 30, 41, 52, 95 км и пр.

[Colonel_Abel]

И опять не цените, что имеете... Вы бы попробовали туда добраться до стр-ва там II гл. пути (которое не так уж давно завершилось). Под скрещениями постоять на разъездах 30, 41, 52, 95 км и пр.


Ну да, где то 40 лет назад, совсем недавно. :cool: Кстати по однопутке ездили лучше, чем сейчас по двухпутке и диспетчера были асы, а не регистраторы графика, как сейчас.

[Seraphymm]

C 2м. 50сек. до 3м. 30сек. на видео - к вопросу о температуре и токсичности выхлопных газов тепловозного дизеля:
http://www.youtube.com/watch?v=Ga2EUDdSMAM
Посмотрите в промежутки между вагонами:
http://www.youtube.com/watch?v=tEBWgLTPpSs

[орел]

Ну да, где то 40 лет назад, совсем недавно. :cool: Кстати по однопутке ездили лучше, чем сейчас по двухпутке и диспетчера были асы, а не регистраторы графика, как сейчас.

да и 20 лет назад было то же самое, и без компов на каждом углу

[4ernomor]

Интересно, а почему там не добавят вагонов в составы? Что бы хоть на крышах не сидели. Ведь, наверняка падают и убиваются, иногда в вагоне сидишь и тряхнёт так, что с трудом удержишься, а с мокрой крыши соскользнуть вообще на раз-два! И вагоны-то не отличаются комфортом, разве что едут и то хорошо.

[Иван Андреев]

Мысль о постановочном снимке тоже пришла мне в голову, однако... Бангладеш славилась зацепингом ещё в XIX-XX веках, о чём публиковались фото-свидетельства.
..................
В Бангладеш, Индию, Пакистан железнодорожное дело пришло из Великобритании, где очень серьёзно относятся к безопасности людей. Ж. д. путь на снимках выглядит, кстати, неплохо (у нас и похуже бывало в 1980-е гг.), это значит что нормы содержания пути выполняют, а его состояние контролируют.Сорри, но Бангладеш в XIX веке ровно ничем славится не могла по причине ее еще несуществования.
И ЖД дело "пришло" из Англии только в Индию...
Но прошу Вас учесть, что с 1949 года прошло уже 63 года и именно отсутствие поддержания "аглицкого" ЖД порядка на всей территории бывшего доминьёна Индия и привело к массовому преобладанию местного варианта "жизни по понятиям". Ну вот так они понимают правила, а местным властям на это нас... глубоко безразлично, так как народу и так там переизбыток. Ну грохнется пара-тройка сотен в очередной катастрофе, ну и что? При миллиардном то населении в этом самом Индостане...

[Zabor]

Я в шоке! Охренеть, видимо это порождено отсутствием средств на оплату проезда у большинства зацеров по неволе.

[Иван Андреев]

Я в шоке! Охренеть, видимо это порождено отсутствием средств на оплату проезда у большинства зацеров по неволе.Скорее жутким по... э-э-э... фигизмом по отношению ко всему на белом свете.

[Seraphymm]

...Почему там не добавят вагонов в составы?... И вагоны-то не отличаются комфортом, разве что едут и то хорошо.
:eek: Сколько лет мы при "рыночной экономике" живём? Не добавят потому, что новые вагоны стоят денег (!!) А кто из путешествующих на крыше способен за них заплатить? Вот присутствующие здесь на форуме в состоянии скинуться и купить вскладчину хотя бы пару вагонов (М+П) для ЭД4?? :cool:

Бангладеш и Пакистан в XIX в. не существовали как государства, но ж. д. там строились и при британском владычестве. Просто сейчас Бангладеш беднее Индии и Пакистана, тех. прогресс на ж. д. там остановился...

Меня больше интересует как там рассчитывали соотношение между габаритами подвижного состава и приближения строений:
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=313991
В составе, кстати, 14 вагонов на один лёгкий узкоколейный тепловоз. Куда добавлять-то?

[Zabor]

...Вот присутствующие здесь на форуме в состоянии скинуться и купить вскладчину хотя бы пару вагонов (М+П) для ЭД4?...А зачем они нам? Если уж покупать то голову - тренажер сделаем, но ведь не окупится.

[EKim]

Если покупать, то тепловоз. Для выездов клуба.

[specialist]

Тогда уже рельсовый автобус.

[Seraphymm]

А зачем они нам? Если уж покупать то голову - тренажер сделаем, но ведь не окупится.
Вот видите!! И в Бангладеш не окупается!
Если покупать, то тепловоз. Для выездов клуба...
...члены которого надевают противогазы и рассаживаются на крыше :rofl:
Тогда уже рельсовый автобус.
Его оборудование КЛУБом будет стоить столько же, сколько автобус на рельсы поставить.
Скорее жутким по... э-э-э... фигизмом по отношению ко всему на белом свете.
Пофигисту ехать незачем :rofl: Вон он - справа от пути сидит в позе лотоса:
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=345072
* * *
Вопрос мой был таков: должны ли инженеры при назначении габаритов приближения строений и подвижного состава учитывать зацепинг (как это видимо было сделано в Индии) ?

[Zabor]

Его оборудование КЛУБом будет стоить столько же, сколько автобус на рельсы поставить.Фигня, купим КЛУБ за черный нал, установим за три ящика водки :D, со всеми сертификатами разумеется.
Вопрос мой был таков: должны ли инженеры при назначении габаритов приближения строений и подвижного состава учитывать зацепинг (как это видимо было сделано в Индии) ?ИМХО Обязаны! И если зацепер таки проскочил мимо строения не размазавшись - инженера к ответу!

[Иван Андреев]

Пофигисту ехать незачем :rofl: Вон он - справа от пути сидит в позе лотоса:..........
Вопрос мой был таков: должны ли инженеры при назначении габаритов приближения строений и подвижного состава учитывать зацепинг (как это видимо было сделано в Индии) ?Пофигисту пофиг - ехать на крыше, в вагоне или воще не ехать... А так же делать это все сегодня или еще когда...
Ой, а может Вам найти съемочки точно такого же из Индии и Пакистана? Без подписей и не отличишь где снято было. А можно и вобще ЖД видео найти из тех краев. Я когда в Москву приезжал, то привез полчемодана кассет с ЖД видео и раздарил друзьям в Клубе и там была как раз и кассета с Индией. Надо покопаться, я ее себе, вроде бы, цифровал...

[4ernomor]

:eek: Сколько лет мы при "рыночной экономике" живём? Не добавят потому, что новые вагоны стоят денег (!!) А кто из путешествующих на крыше способен за них заплатить? Вот присутствующие здесь на форуме в состоянии скинуться и купить вскладчину хотя бы пару вагонов (М+П) для ЭД4??
А какая связь? И очень многие, кто пользуется нашими электричками, не могут купить вагон, даже один, я не могу купить вагон и даже подавляющее число пассажиров Сапсана не могут его купить. Но у нас же худо-бедно парк обновляется. Да и сомневаюсь, что там едущие внутри вагона могут купить его, хотя бы по цене металлолома, они просто успели занять места втиснуться во внутрь. С таким подходом и мы все должны ездить в вагонах НТВ, раз не можем купить ЭД4.

Меня больше интересует как там рассчитывали соотношение между габаритами подвижного состава и приближения строений:
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=313991
Рассчитывали, думается, исходя из норм и с хорошими запасами габарита, раз там люди благополучно находятся. Ну не думаете же Вы, что проектировщики всерьёз учитывали возможность проезда на крыше или, что люди будут гроздьями висеть на поручнях?

В составе, кстати, 14 вагонов на один лёгкий узкоколейный тепловоз. Куда добавлять-то?
А почему нельзя добавить, известны технические характеристики или это "на глаз", ему, мол, и так тяжело?

[Seraphymm]

А почему нельзя добавить, известны технические характеристики или это "на глаз", ему, мол, и так тяжело?
У нас одна секция ТЭ3 водила пассажирские >14 вагонов?
...Но у нас же худо-бедно парк обновляется...
У нас ещё с советского времени подход остался. Мол без электричек и дешёвых мест в ПДС нельзя... Со временем этот "социальный" уклон будет сведён к минимуму - если дотаций не будет в пользу РЖД. Без них (дотаций) многие из нас ездили бы не в ЭД4, а именно в НТВ. И пригородная зона кончалась бы не в Шаховской, а в Павшино.

[4ernomor]

У нас ещё с советского времени подход остался.
Товарищ! Не путайте дотации перевозок с благосостоянием пассажиров! Вы изначально, на этом акцент ставили.
Кстати, на ЭД4 я не езжу, ЭД9Э-0001, вот наш транспорт! :p

[Zabor]

Куда это они в таком количестве?OtA7m0vJsHA

[Иван Андреев]

Кто они менты или зацперы?
И кстати о птичках, это не настоящие менты, срочники ВВ-ики в ментовской форме.
Опять балашевцев куда то обеспечивать повезли...
Интересно, а билеты им как брали - по МВДшны требованиям Формы 4 или на халяву поехали?

[Digger]

Какие требования? Брательник в 2010 году в армию уходил. Так их с военкомата из Москвы в Дмитров и обратно возили на электричке с Савеловского вокзала, ребята платили каждый сам за билеты. Возили "переночевать" в какую-то часть, потом на следующий день рано утром вернулись обратно, до вечера на Ярославском были и оттуда уже уехали поездом в Ярославль - ну хоть там билеты уже были, да.

[Иван Андреев]

Сорри, но это значит только то что военкоматские поперли проездные документы в свою пользу. Что, впрочем, зная их породу, меня ни чуть не удивляет. Но зачем пацаны свои платили? Их призвали - все государство оплачивает первозку!

[Seraphymm]

"...Брательник в 2010 году в армию уходил. Так их с военкомата из Москвы в Дмитров и обратно возили на электричке с Савеловского вокзала, ребята платили каждый сам за билеты."
:eek: А шлангом не получилось прикинуться: "Deneg.Net"? :russian:

[Digger]

Я думаю, таки не принято крысятничать, когда все парни платят и потом бы все равно факт шлангизма вскрылся рано или поздно.

[Seraphymm]

Я когда-то ездил с Ярославского на военные сборы в Ильино. Просто на весь наш курс предоставляли один плацкартный вагон. А там - ложись хоть по трое на полку (никто в такой ситуации не спрашивает гомосек ты или нет :crazy:).

Правда, давно это было...

Добавлено через 23 минуты
Я думаю, таки не принято крысятничать, когда все парни платят и потом бы все равно факт шлангизма вскрылся рано или поздно.
А почему, собственно, «крысятничать»?! :mad: Не у всех мама-папа миллионеры, призывают в армию и из бедных семей. Может, дома у него шарОм покати... Ну заявил: «Денег нету, готов на лавке переночевать». Что ему за это будет — пустят и так.

Вот ехал я однажды по Савёловскому ходу с одним знакомым кришнаитом. Хотел ему за свой счёт билет купить (святой, мол, человек :) ). Дык он взмолился, побледнел даже: «Уважаемый! Если у Вас столько лишних денег — купите мне лучше жратвы. А через турникет я как-нибудь прыгну» :crazy:

[Yolkin]

А почему, собственно, «крысятничать»?!
Потому что коллектив едет.
А в коллективе платят либо все, либо никто.

[alexcat]

О каком коллективе речь? О группе призывников, которые первый раз в жизни друг друга видят? Это раз. Едут они не по своей воле, соответственно платить не должны - это два. И, наконец, если "коллектив" начнет вешаться - каждый должен последовать их примеру?

[Colonel_Abel]

Потому что коллектив едет.
А в коллективе платят либо все, либо никто.

И где ты тут видишь крысятничество? Точнее я его вижу только в поведение военкоматовских работников. Может еще и билет на самолет до Владика оплатить? Призвали, все, привет, будьте любезны обеспечить всем, что положено. А если стадо идет на поводу у этих крыс из военкомата, то извините. :cool:

[Yolkin]

Я про то, что если не платить, так всем. А не так, что все платят, а один нет.
Я только об этом.

[Colonel_Abel]

Вот я и говорю, стадо. Как в WoT, все бегом за ягелем по одному флангу.

[Zabor]

Дык армия это и есть стадо, причем в том то возрасте и сразу после призыва, все подшиваются и тоже будешь подшиваться, все идут в ногу и ты пойдешь, все платят за билет, а ты один в бутылку полезешь?

Вспоминая юность в сапогах заплатил бы легко, как все, сейчас да уже другое восприятие, в первую очередь думаешь что должны тебе, а потом что ты.

[Colonel_Abel]

Дык армия это и есть стадо, причем в том то возрасте и сразу после призыва, все подшиваются и тоже будешь подшиваться, все идут в ногу и ты пойдешь, все платят за билет, а ты один в бутылку полезешь?

Вспоминая юность в сапогах заплатил бы легко, как все, сейчас да уже другое восприятие, в первую очередь думаешь что должны тебе, а потом что ты.

Одно дело воинская дисциплина, другое дело не выделятся и быть как все. Кстати, во времена моей службы, срочники на общественном транспорте за проезд не платили.

[Zabor]

В моё тоже не платили, как-то необычно было в трамвае, электричке в форме и без проездного или билета.

Дисциплина тут ни при чем, выделение из толпы в виде "Ты чего тут такой принципиальный, а остальные лохи по твоему?" в самом начале формирования взаимоотношений даже в своем призыве не всегда хорошо.

[Yolkin]

выделение из толпы в виде "Ты чего тут такой принципиальный, а остальные лохи по твоему?" в самом начале формирования взаимоотношений даже в своем призыве не всегда хорошо.
Вот я об этом!
Загоняют же потом.

[Colonel_Abel]

Ну нет у меня денег, одна мама, папа в бегах, на еду то еле хватает, нечего было с собой взять. Дальше что? :cool:

[Digger]

Одно дело, если действительно нет, другое, если есть, но зажал.

Поясню. Я когда в лагере был в первый раз, в Артеке в Крыму. В нашем отряде было двое москвичей - я и еще парень, у которого отец тогда был каким-то начальником на ЗиЛе. Остальной народ из регионов, начиная от Винницы и заканчивая Салехардом. Соответственно, денег особо у всех не было, мне тоже дали не так много. При деньгах был только тот "юный зиловец". В лагере была касса, куда можно было сдать деньги на хранение и потом их без проблем получить полностью или частями. Касса эта работала весьма ограниченное время и пару раз совпадало так, что мы выезжали на экскурсию без денег ввиду не работающей кассы. Наш московский друг деньги принципиально не сдавал и у него они всегда были с собой. Тогда в долг даже на копеечный сувенир никому на экскурсии не дал, типа нету и все тут. Хотя через пару минут кушал и мороженное и тд. А однажды мы заметили, как он копошился у себя в ящичке, потом ушел с носками в туалет... оказалось, в носки спрятал печенье своё, чтобы незаметно пронести и там печеньки ел. А мы в палате пили чай всегда и как-то нормально считалось с друг другом делиться. Отношение к нему было соответствующее.

Ну и к брательнику, когда он в госпитале в Ярославле лежал на профилактике, приезжал я и в магазин ребятам из его компании ходил, купил поесть-попить(не за свои ессно, они деньги дали). Хотя вполне мог залу..ться, мол, к брательнику приехал на четыре часа и идите вы все в зад, некогда мне шастать вам газировку с шоколадками покупать.

[Colonel_Abel]

Я когда в лагере был в первый раз, в Артеке в Крыму. В нашем отряде было двое москвичей - я и еще парень, у которого отец тогда был каким-то начальником на ЗиЛе.

С точки зрения "народа из регионов" ты неправильный москвич. О нас судят именно по поведению этого "сына начальника с ЗиЛ-а". :( Что, иной раз, бывает очень неприятно, а доказывать ничего не хочется. :cool:

[Digger]

- отсюда (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15804&page=4) -

Вы действительно думаете, что если все станут платить за билет, РЖД добавит вагонов?
[facepalm]

Да, я так думаю. "Они не добавят вагонов, поэтому я не плачу" - ну это на уровне детского сада, честное слово. Хотя даже маленькие дети понимают, что если не будет утром денег, то и не будет вечером стульев.

Получается за последние 10 лет половину электричек убрали из-за безбилетников по вашему.
А из-за чего? Электрички перестали содержать за счет грузовых перевозок и тут вскрылся интересный момент: а народ-то у нас любит нахалявку ездить. И смысл пускать эти электрички, если они не окупаются, потому что добрая часть пассажиров ездит зайцем, другая добрая часть берет билет на одну зону, а региональные власти так называемую "дотацию" не выплачивают?


Повышение цен на жд проезд неизбежно приведёт к оттоку пассажиров на другие виды транспорта
Ну где выгоднее ехать автобусом, ясное дело, что люди поедут автобусом. Маршрут Красноярск - Абакан на примере поезда и автобуса я уже приводил, со всеми циферками и ссылками. Разница там налицо.

Но(!)
Мне если время не жмет - спокойнее ехать поездом, пусть даже дольше и дороже в два раза, чем автобусом с сомнительным водителем и самой машиной.

в том числе и на авиа. Это должно быть понятно как белый день.
Авиатранспорт ой как не везде есть, далеко не везде...

Эти дочки РЖД просто по максимуму выжимают от перевозок
Ну это мы уже слышали от одного камрада. Документы в студию, пожалуйста. Иначе это все балабольство на уровне агенства ОБС.

[4ernomor]

Не думаю, что у нас в электричках много зайцев, но урезание большинства из них до 4 вагонов - идиотизм, они просто переполнены! А вот на дизельных ветках, где ходят пригородные из ЦМВ проехать зайцем почти невозможно, там есть проводники, но вагонов тоже бывает мало. Но у нас ещё автобус на большие расстояния дороже, чем поезд, поэтому ездить всё равно будут.

А я повторюсь, высказывания о катастрофической нехватке места в 4-х вагонах, это Вам лично каждый день приходится с трудом в тамбур влазить или это вообще, боль о народе в целом? Конкретный пример, электричка Ростов-Лихая, идущая с Ростова, в 16.30, которая должна быть "забита трудовым народом" (4 вагона) идёт максиму на половину населённой. Следующая, через час (6 вагонов), тоже самое. Последняя в 19.10, по 2-3 человека, максимум 10 человек в вагоне. Были случаи, когда я один в вагоне ехал.
А на участке Лихая-Чертково только одна электричка. Утром туда, в обед обратно. И это на главном ходу, а не на кокой-то тупиковой глухой ветке. Ну, благо вечером ещё экспресс теперь проходит.
Но больше и не надо! Пытались до того же Миллерово пускать после обеда ещё одну-воздух возила! Там УТРОМ все желающие приехали на базар, в город, а в обед разъехались по деревням. Всё, все довольны и счастливы! Местная специфика.
В Ростове, когда работали крупные заводы, электрички ходили в 10 вагонной составности и ходили до глубокой ночи, каждый час практически. А сейчас зачем столько, все желающие и так спокойно уезжают.
Тут в начале октября запустили "городскую" электричку, по городу круг делала, отменили через 5 дней, выручка с рейса 300-500 рублей. Хотя кассиры как пчёлки, каждую зону проходят и всех обилечивают, это во всех электричках.
На ветке Миллерово-Луганск при союзе ходил пригородный поезд из 17-19 вагонов ЦМВ. ПРИГОРОДНЫЙ. А теперь всё изменилось, Луганск это другая страна, граница, заводы стоят, шахты стоят, возить некого. И ветка эта законсервирована, а точнее брошена и восстановлению вряд ли подлежит, не нужна.
Хотя раньше и пдс были и масса пригородных и конечно поток грузовых шёл. А теперь там по дороге и крупных посёлков нет, возить некого! Остались только старики, которым просто некуда деваться.
Я это точно знаю, так как сам там был и сделал фотоотчёт, это как пример, кого там возить?
/на правах саморекламы :)/
http://4ernomor26.livejournal.com/

Не подумайте, что я радуюсь отменам и сокращениям, я очень бы хотел, что бы ту же ветку Миллерово-Луганск реанимировали, но если реально тут спрос упал на эти перевозки упал, то и поезда сократили и длину составов.

[Вазюк]

Ну я сам езжу не в электричке, а в пригородном под тепловозной тягой, по выходным там не хватает семи вагонов, иногда сидячие места забиты больше нормы, плюс если это общий плацкартного типа, там на верхней полке может быть по 2 человека, при этом нижняя забита сидячими людьми, плюс ещё люди стоят по всему вагону, а в нерабочем тамбуре может быть ещё по 10 человек, такое точно было в конце августа прошлого года, когда много людей ехало из области в Киров поступать в ВУЗы и шараги.

[DarkLotus]

Муром-Ковров тоже самое.

[4ernomor]

Не вижу принципиальной разницы за счёт чего катится вагон, электричество или дизель, да хоть лошадей запрягите.
И тут тоже бывает, что много людей едут. Но я говорю о средней населённости, а не про какой-то пиковый момент.
Так считать и с пассажирскими дальнего следования караул полный. В конце августа, да на 24 поезде Адлер - Москва, не смотря, что шёл он транзитом через Украину, у меня пассажиры ехали и на третьих полках и в тамбурах сидели, на оборудованных наспех VIP местах (пара вёдер и доска с одеялом). А работники таможни только и сказали, студент, ну ты и работаешь!
А вот в сентябре с Мурманска в тот же Адлер в плацкартном вагоне ехали 7 человек.

[Zabor]

...у меня пассажиры ехали и на третьих полках и в тамбурах сидели, на оборудованных наспех VIP местах (пара вёдер и доска с одеялом)...Это безбилетники по договоренности с проводником или пассажиры с законно приобретенным билетом? :eek:

[4ernomor]

Безбилетники, конечно, массовый провоз! Система же не даст билет, если места закончились, а домой хотелось всем!..
Это я упомянул, что бывают пики, но исключительно по ним нельзя измерять пассажиропоток.

[alexcat]

Заяц качает права. Основной интерес представляют комментарии к ролику.

jJHMsdg2dfk

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jJHMsdg2dfk

Добавлено через 38 минут
Зайцы в Бегах

Я редко езжу в поездах, тем более в пригородных электричках. Про них теперь даже анекдоты не рассказывают, маршрутки злободневнее и смешнее. И если бы мне кто-нибудь рассказал о том, что на подмосковной железной дороге дважды в день проходит феерическое шоу, достойное тем, чтобы быть включённым в состав Олимпиады (причём сразу и летней и зимней) - я бы не поверил. Зайцы-безбилетники, целые вагоны, убегающие от контролёров? Это что-то родом из детства.

Нет, такой аттракцион до сих пор можно увидеть в любой российской электричке. На днях я не отказал себе удовольствия и сходил в цирк.

http://macos.livejournal.com/785127.html

[Женя]

Видео забавно называется :)

[Digger]

С автором видео довелось подискутировать... кратко. Я не знаю его возраста, но морально товарищ застопорился в развитии эдак лет в 5. Ну или дурак просто. Странно, что чухальник не разбили ни разу... терпение не у всех ангельское же.

[alexcat]

Странно, что чухальник не разбили ни разу... терпение не у всех ангельское же.
Все-таки добрый у нас народ... :D

[Yolkin]

Все-таки добрый у нас народ... :D
И иногда ленивый :D.

[Серокой]

Заяц качает права.

Горьковское направление. Там вообще как-то... опричь прочих с зайцами и вообще беспределом, вплоть до продажи сидячих мест. Не знаю уж, как сейчас, но с пяток лет назад было.

[Colonel_Abel]

Горьковское направление это та еще "песня". Даже в Советские времена там тот еще контингент ездил. В грузовом еще работал. Приехали из Вековки в Орехово, второй отдых нельзя, домой пассажиром. Садимся в электропоезд, сидячих мест вроде бы нет, но в некоторых отсеках сидит кто то один и не пускает садится. Занято видишь ли. Спрашиваю, кем? Да вот во Фрязево сядут. Говорю, мил человек, мне наплевать кто там во Фрязево сядет, я вижу свободное место, еду с работы, устал и хочу присесть. В ответ "быкование" с "распальцовкой", которое быстро закончилось когда помощник достал молоток, а я разводной ключ. И во Фрязево его друзья жидко обкакались и даже не подошли права качать. Кстати и в этом ролике, как я понял, быкование закончилось, когда подошли работники милиции, как я понял.

[Bahai]

Зайцы зайцами, но вот случай и повторявшийся не раз. Периодически мотаюсь по рязанскому, до Бронниц.
Началось все спонтанно, но теперь вбил в привычку. В общем, пятница вечер, с работы до упомянутой станции еду, до дачи, ехать прилично, сажусь когда на Казанке, когда на Электрозаводской, места есть, еду сидя соответственно, на Выхино традиционно происходит массовый исход в электричку, народу сразу становиться в разы больше. Так вот краем глаза ловлю, что напротив стоит тетушка хорошо за полтинник, с кучей сумок, уставшая во все тяжкие, с дикой печалью в глазах, видно что после работы да еще и после продразверстки рядом сидит контингент молодого возраста в основном, с видом меня не ... ну не волнует одним словом, и стоит телойд курса первого. Встаю уступаю. Дальше происходит немая сцена, все тупо пялятся на меня, с ясной мыслью в глазах, что человек поехал с катушек. В общем ощущение было такое, как будто скафандр на себя натянул, или хвост вдруг вырос. Неприятное одним словом. В общем пропускаю через себя, дело мое других интересовать не должно встал, значит хочу так.
Но вдруг молодое тело стоявшее рядом заявляет, бурча в пол голоса, так чтоб слышно не было, типа про себя, мол какого ты тут местами разбазариваешься, не нравиться так стоял бы, поделился бы со мной лучше, тетка один хрен свое уже отживает, а я устал и посидеть хочу. Сказано это было им под нос себе, и в немного другой озвучке, но бананы в ушах парня подвели, был мною услышан. Узнав о себе в коротком изложении, что то интересное, побурчал, но ретировался в тамбур.
Собираясь выходить, двигаюсь в тамбур, там этот сурок. Случается картина, приплыли! Может подумал, что бить его буду? Но обреченность на лице читалась, стоял и щемился в углу, до Бронниц.
Вышел с четким ощущением и желанием порвать добрую половину электрички. И этого засранца в отдельности.
Теперь вот взял за правило уступать каждый раз, когда случай предоставляется. Реакция одна и та же.

Так в общем к чему это? Да к тому на самом деле, что вопрос быдла и зайчатины начинается с малого, с таких вот моментов. Которые ничего по сути не значат, но являются показателем всеж таки, общего уровня культуры и отношения к людям.
Честь по чести. Но был неприятно удивлен, и даже не взглядами, а поведением этого молодого оленя.
И самое удивительное, для чего гнуть пальцы, если при неудачном стечении обстоятельств, приходиться поджимать хвост?

[RailMax]

Отписался там) Правокачальщики хреновы.

[Даниэль]

кинули тут ссылку на ЖЖ, может уже было http://macos.livejournal.com/785127.html

[Сибиряк]

кто тогда говорил, что на кругляке нельзя на зацепе ехать?
http://s004.radikal.ru/i205/1301/9c/cfb620f3d1f7.jpg (http://www.radikal.ru)
Мне это уже нах ненужно.

[Digger]

Ну есть и дебилы, которые по крыше Сапсана бегают на 200км/ч. Если нет мозгов - чем тут еще поможешь? Слабоумие и отвага.

[Zabor]

Такое впечатление, что они языками насмерть приморозились и просто слезть не могут. :D

[maksim]

Такое впечатление, что они языками насмерть приморозились и просто слезть не могут. :D

Ты хочешь сказать, лизнули электричку и примерзли)))

[Zabor]

А она еще и поехала, так зацеперами и стали =)).

[Сибиряк]

трудно сказать! Нарушитель слева, голова к камере повёрнута!

[Digger]

Такое впечатление, что они языками насмерть приморозились и просто слезть не могут. :D
Любовь зла...

[Zabor]

трудно сказать! Нарушитель слева, голова к камере повёрнута!

В попытке оторвать язык, и руки висят, это типа немой крик ОСТАНОВИТЕ!!! :rofl:.

[Shney]

РЖД Территория без законов?
Решил я тут поразмышлять на досуге про безбилетный проезд и почему ничего не делает с этим доблестная охрана, а если и делает, то как то ну совсем не активно. Активные поиски разного чтения на эту тему выдавали разные статьи, разной степени правдивости со всяких ЖЖ. В общем не особо заморачиваясь решил поискать и узнать, а то же думает на тему безбилетного проезда такой беспристрастный игрок на поле, как российские законодательство. И пришёл к весьма неутешительным выводам. И так по порядку:
1. Проверки билетов.
Правом проверки наличия билета у пассажира наделены только сотрудники РЖД. При этом абсолютно все направления обслуживаются кассирами-контролёрами, которые являются работниками пассажирских компаний, но никак не сотрудниками РЖД. Соответственно билеты у пассажиров проверять не кому по сути так как никаким нормативно правовым актом никто не возлагал такую работу на сотрудников ООО "Рога и копыта"
Ну тут ничего нового я не открыл, давно известно всем. Но дальше интереснее.
2. Турникеты.
Много копий было сломано насчёт наличия турникетов на выход, даже были какие то решения суда на тему того что не законны. Но я хочу описать то, что я нашёл на тему турникетов на вход.
И так.
Турникеты осуществляют ничто иное как контроль наличия билета.
Согласно выписке из «Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. №111, Федерального закона РФ № 17-ФЗ от 10.01.2003 г.

Контроль наличия у пассажира проездного документа (билета) осуществляется на железнодорожной станции, железнодорожном вокзале и остановочных пунктах при проходе пассажира к поезду пригородного сообщения через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта), в пути следования поезда пригородного сообщения и при выходе пассажира через пункт контроля проездных документов (билетов) (при наличии указанного пункта) после окончания поездки в поезде пригородного сообщения.
Ключевые слова тут "контроль наличия у пассажира"
теперь читаем что кто такой этот самый пассажир.
Пассажир – лицо, совершающее поездку в поезде по действительному проездному документу (билету) либо имеющее проездной документ (билет) и находящееся на территории железнодорожной станции, железнодорожного вокзала или пассажирской платформы непосредственно перед указанной поездкой или непосредственно после нее.
Соответственно если я нахожусь на платформе не перед поездкой, а например просто так, фотографирую, или бабушку встречаю с сумками - значит я не пассажир. Всё логично. Но как мне пройти на платформу без билета? Видимо никак. Причем сколько я не рылся, мне не удалось найти никакого документа который хоть как то описывал ограничение прохода на платформу. Тоесть получается что если я без билета, и не пассажир, контролёр на турникетах запрещает мой проход незаконно.
3. Штраф за безбилетный проезд.
Для того что бы наложить административное наказание на пассажира, нужно выявить у него отсутствие проездного документа. Самое весёлое что сделать этого некому. Ну это ладно, казалось бы, статья то в КоАПе есть... Но порывшись в том же КоАПе можно обнаружить то, что никто не может наложить этот штраф. Тоесть проверить билет нельзя, и оштрафовать нельзя. Да и в целом контроль за безбилетным проездом на органы МВД не возложен. Замечательно!
4. РЖД-Охрана
Казалось бы, вот иду я такой красивый, без билета, с намерением проехать из пункта А в пункт Б при этом по возможности сломав что-нибудь в электричке, на платформе, и вообще совершив диверсию. При таких вводных охрана должна быть на чеку, и чуть что - меня задержать. Ну это в нормальной реальности, но как оказалось не в нашем государстве.
В принципе то что охраной на платформах занимается ЧОП и так известно, но на всякий случай находим эту самую доблестную ООО "РЖД-Охрану" и открываем их лицензию. Сразу видим что это именно ЧОП, и ничто иное, но мне интересно что же они охраняют за мои деньги, которые я плачу за билеты. То что может охранять ЧОП а что не может, указано в федеральном законе о частной охранной деятельности. И этот самый закон гласит:
Охранная деятельность организаций не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, "перечень" которых утверждается Правительством Российской Федерации.
Открываем этот самый перечень, и видим там следующее:
15. Средства навигационного оборудования, объекты транспортной инфраструктуры федерального значения и железнодорожного транспорта общего пользования, метрополитены.
Читаем что такое железнодорожная инфраструктура общего пользования.
....инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования (далее - инфраструктура) - технологический комплекс, включающий в себя железнодорожные пути общего пользования и другие сооружения, железнодорожные станции, устройства электроснабжения, сети связи, системы сигнализации, централизации и блокировки, информационные комплексы и систему управления движением и иные обеспечивающие функционирование этого комплекса здания, строения, сооружения, устройства и оборудование...
Тоесть по сути абсолютно всё что есть на железной дороге где ездят пассажиры это инфраструктура общего пользования, которая не подлежит охране ЧОПами. Получается что ЧОП за мои же деньги охраняет только сам себя, ну и контролёров которые не могут проверять билеты.

Итог:
Я даже не знаю как такое положение дел прокомментировать обойдясь без лестных слов в сторону наших законодателей, которые судя по всему только лишь протирают штаны. В общем несколько дней поисков и чтения наших волшебных законов дают мне основания утверждать, что по сути нет ни одного нормативного акта, который нормально регламентировал бы перевозку в пассажиров в пригороде, а то что делается перевозчиками зачастую просто является нарушением закона. МПС уже нет с 2004 года, тоесть почти 10 лет. За эти 10 лет никто даже не удосужился хоть примерно попытаться регламентировать перевозки.... Вот и что тут думать? У зайцев есть все законные основания не оплачивать проезд. Даже если оплатить и обязаны, то в принципе ничего не будет за то что не оплатил, только если совесть замучает. И получается так что на этой самой совести, только честных пассажиров, которые оплачивают ездят все, начиная от зайцев,заканчивая законодателями которые ничего не предпринимают даже, и заканчивая руководителями различных структур, которые законно ничего не делают но получают за это весьма серьёзные бабки. Если обо всём этом поразмыслить, то и оплачивать проезд уже как то вовсе не хочется...

[alex8888]

У зайцев есть все законные основания не оплачивать проезд.

Вот вам бабушка и Юрьев день :confused:
И за что тогда "ели" Архимага с Тайшетом? ;)

[Shney]

Видимо ели по совести. Потому что как я понял, это единственное что по сути реально заставляет платить.

[RailMax]

Дружно пересматриваем свои взгляды, и становимся зайцами, перестаём преследовать безбилетный проезд у нас на форуме! :drinks:

[Garikk]

Видимо ели по совести. Потому что как я понял, это единственное что по сути реально заставляет платить.

А что надо именно заставлять платить? В Европе вообще турникетов в метро нет, а платят...как там... "Ну тупыыыее" (с)

[alex8888]

А что надо именно заставлять платить? В Европе вообще турникетов в метро нет, а платят...как там... "Ну тупыыыее" (с)

Я уже отвечал почему. У нас за это уголовно-административная ответственность наступает. Пока такого не будет в России, будет как описано выше.

[Женя]

Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - ищет причину.

[Shney]

А что надо именно заставлять платить? В Европе вообще турникетов в метро нет, а платят...как там... "Ну тупыыыее" (с)

Ну хорошо, а что будет там если не заплатить? Правильно бо-бо будет. А у нас что ты заплатил что не заплатил, по сути даже сама установка факта платил ты или нет - уже незаконна. Это ещё вопрос кто тупыыыыыеее в данной ситуации.... Турникеты турникетами, а надеяться на одну совесть не приходится.

[Garikk]

Я уже отвечал почему. У нас за это уголовно-административная ответственность наступает. Пока такого не будет в России, будет как описано выше.

Так у вас, несмотря на ответственность, контроля нет.

[Shney]

Garikk, я завёл эту тему не с точки зрения платить или не платить. А с той точки зрения что у нас даже закон никаким образом не заставляет платить, кроме того что написано "должен". Даже там, в Европах, где контроля иногда нет, его можно провести. По любому у них есть надзорные органы для этого, я просто уверен, которые могут просто пройти и проверить. Да и кнут там хороший, за нарушение. А у нас кнут никчемный (100р) и применить его некому, и установить факт нарушения тоже нельзя.
Все же слышали байку что немцев платить приучил Гитлер, который расстрелял пару автобусов с зайцами. Я конечно сомневаюсь в правдивости этой легенды, но легенды так просто не возникают. Видимо Европейцам хватает только мыслей о том что не платить не хорошо, и могут наругать. Наши же зайцы(умные) пользуются тем, что в законодательстве сплошные дыры на эту тему. Да и даже не будучи зайцем я не хочу оплачивать бесполезный ЧОП, а он именно бесполезный, кто бы что не говорил. Вот как лично мне быть в такой ситуации, с одной стороны я понимаю что доставка моей задницы из точки а в точку б стоит денег, но при этом я совершенно отчетливо вижу что с моих денег уплоченых за проезд кормится огромная армия никчемных бездельников. С таким же успехом я мог бы несколько билетов купить и зайцем раздать.

[alexcat]

У зайцев есть все законные основания не оплачивать проезд.В корне не верно. Законных оснований не платить нет. Нет законных оснований проконтролировать наличие билета и привлечь к ответственности за его отсутствие. А это разные вещи. И "ели" Архимага с Тайшетом не только по совести. :D

[Shney]

В корне не верно. Законных оснований не платить нет.
Да, тут я неверно выразил мысль. Заплатить обязан, кто бы спорил. Но заплатишь ты или нет абсолютно всем наплевать. И единственный контролёр это совесть. Получается так то перевозчику деньги не нужны?
И "ели" Архимага с Тайшетом не только по совести. :D
Ну а за что же ещё. Не было совести у них оплачивать проезд, при этом пользуясь своей безнаказанностью...

[alexcat]

Получается так то перевозчику деньги не нужны?

Перевозчику деньги нужны, но законодателю на это наплевать. Кстати, РЖД тоже не в праве рассматривать дела об административных правонарушениях. Статья КоАП РФ 23.41 "Органы железнодорожного транспорта" отменена в 2009 году. РЖД над этим работает, но пока безрезультатно.

http://fedpress.ru/news/econom/train/yakunin-rzhd-neobkhodimo-vernut-pravo-vzimat-shtrafy-s-bezbiletnikov

[Shney]

Так они там все приближённые к телу, перевозчики к проныре Якунину, Якунин сами знаете к кому.... Чтож не суетятся то.

[alexcat]

Не совсем понял, к чему это сказано... :confused:

[Shney]

Ну я к тому что если бы так были сильно нужны деньги и нормальные законы, давно бы протолкнули уже что хотели. А то 10 лет как ни как прошло, а толку ровно ноль. По моему причина в том что всех всё устраивает и так. Денежка капает в карман и будя....

[alexcat]

Ну я к тому что если бы так были сильно нужны деньги и нормальные законы, давно бы протолкнули уже что хотели.
Не знаю, не знаю... С их кухней не знаком, не уверен, что все делается по щелчку пальцев великого Пу.

[Cap Nemo]

В Европе вообще турникетов в метро нет...
Почему нет - есть. И контролёры, кстати, тоже есть.

http://www.aif.ru/society/article/57131
http://www.tourtrans.ru/ipb/blog/5/entry-38-tatjanaas-blog/

И штрафы там солидные (хотя ИМХО не такие уж запредельные). Нашёл буквально навскидку.

http://afftomobil.ru/shtrafy-v-evrope.html

[Garikk]

Почему нет - есть. И контролёры, кстати, тоже есть.

http://www.aif.ru/society/article/57131

Ну по тому что там написано, турникетов в нашем понимании нет, терминалы для регистрации билета да.

[decone]

"Кто не платит, пусть ходит пешком."
Может так будет больше билетов и места для удобного проезда.

[Shney]

"Кто не платит, пусть ходит пешком."

Правильно, я тоже так считаю, вопрос только в том что законодатели так не считают, или у них времени нет так считать. И пока они так не считают, те кто должен ходить пешком ездят за мой счёт и счёт тех кто платит.

Добавлено через 1 минуту
Не знаю, не знаю... С их кухней не знаком, не уверен, что все делается по щелчку пальцев великого Пу.

Ну тут у меня есть ровно противоположное мнение, по щелчку его пальцев сделают абсолютно что угодно. У нас тут вот 12 ярдов денег выделили на не особо нужную дорогу, масштабы просто поражают. Никому не нужна была, даже автомобилистам то от части по боку она, но приехал Путин и сказал НАДО! И вот спустя пару лет и мост через реку судоходную и дорога с развязками многополосная....

[Digger]

Помните, вроде в этом треде было насчет "восстановителей" Шатурской УЖД, фотки которых висели в локомотивных депо как лже-ревизоров? Так вот, один из камрадов - Александр Борисов, сменил поле деятельности :rofl:

Вконтактик (http://vk.com/id6496261)

http://cs6107.userapi.com/v6107261/1925/irKWPpi1krk.jpg

Ненуачо?

[Digger]

Минус один. Это из числа любителей побегать по крыше и пошатать пантограф. Вконтакте всё выпилили уже в группе, однако двачик все помнит: http://2ch.hk/b/res/42159321.html (осторожно! Фотографии легкой расчлененки и т.д.)

Эта картинка убила наповал:
http://2ch.hk/b/src/1358944411791.jpg

Ссылка на тред: http://vk.com/wall-155711_85926

Годная статья в жежешечке http://ntv.livejournal.com/292391.html

Насколько я понимаю, чуваки развлекаются тем, что катаются в хвостовых кабинах электричек(преимущественно по Горьковскому напр. мосузла), воруют огнетушители и распыляют их в кабиние и вне ее. Видимо, пацанчик хотел запечатлеть на фото-видео, но злой электровоз догнал его... туда и дорога.

[Женя]

Я просто офигел от видео! Подтягиваться на контактном проводе :eek:

[Zabor]

"Зацепер со стажем", хм... получается это достижение верхней ступени "посвящения", сам хобби себе выбрал, к чему теперь рыдания.

[Женя]

"Зацепер со стажем"
Это как "профессия - блогер". Фтопку таких.

[орел]

Это как "профессия - блогер". Фтопку таких.

" ... все профессии хороши выбирай любую .... " ( с )

хм брогеры разные бывают посети на пример - Gelio (Степанов Слава) - или -- LiveJournal for Александр "Russos" Попов. --

[Digger]

Тут товарищ стих родил в эту тему. По этическим соображениям убираю под кат. Ненорматив.


Он из кабины своровал огнетушитель
Но тут, из-за угла, ВЛ-воитель
Вдруг выскочил на бедненького Пашу!
Он вытек под откос, как простокваша.

Электровоз ещё проехал метров триста
И выпрыгнул помощник машиниста,
В желтухе, с четёрыхпудовым ломом
Добил он Павла грамотным приёмом

А после, над поверженым склонился,
Что умер тот, он твёрдо убедился.
И ускакал на серебристом выле
По трассам в глубину глухой Сибири.

Мораль же в происшествии такая
Не пизди ничего ты из трамвая
Или приедет за тобой ВЛ десятый -
Как Паша ляжешь на путях распятый.

#Большой_электровоз_наказания

[sas]

#Большой_электровоз_наказания
За воровство "Реликвии спасения людей и оборудования" (огнетушителя), осквернение "святого" места (кабины машиниста), железная дорога начала приговаривать к высшей мере:)

[4ernomor]

А как можно украсть огнетушитель с электровоза? Это же надо в кабину проникнуть, как я понимаю? Или откуда украли огнетушитель?

[Digger]

С электрички. В кабину проникнуть не проблема, потому что не проблема купить ключи. Если, конечно, на двери в кабину из тамбура не висит свой навесной замок и служебный тамбур изнутри не перекрыт.


ЗЫ: Вот это просто убило наповал: "Воруйте огнетушители из трамваев: ВЛ10 за вами уже выехал." :rofl:

[4ernomor]

Так просто?..
Ладно пассажирский вагон как проходной двор весь открывается, но кабина, там же нашкодить можно, особенно если в дороге...
Теперь понимаю, почему в головных вагонах тамбур около кабины всегда замкнут был.

[Digger]

Тамбур был закрыт, НЯЗ, чтобы пассажиры в туалете для бригады не "гадили" и, возможно, как пристанище для контролеров :) Во всяком случае, во времена огораживания первого тамбура в головном вагоне электричек депо Крюково, я именно такое применение этого тамбура и видел... где-то в 2005 г.

[Zlodey]

В кабину проникнуть не проблема, потому что не проблема купить ключи. Если, конечно, на двери в кабину из тамбура не висит свой навесной замок и служебный тамбур изнутри не перекрыт.
Так просто?..
Всё гораздо проще. Зацеперы предпочитают проникать в заднюю кабину через форточки в боковых окнах этой самой кабины.

[Digger]

Ну в ЭР2 еще теоретически эту форточку открыть снаружи можно, а в ЭД4М - сомневаюсь.

[4ernomor]

Тамбур был закрыт, НЯЗ, чтобы пассажиры в туалете для бригады не "гадили"
Так в Рижских электричках туалет был в середине состава, а тамбуры всё равно были закрыты.
И тут вопрос, есть ли в ЭРках туалет отдельный для бригады? Потому что сейчас эти тамбуры стали открывать, видимо какой-то приказ был, они стали рабочими, но это самые обычные тамбуры внутри.
Пока они были закрыты там всякий хлам был, лом, башмаки, колодки, а контролёрам, думаю, было бы холодно, особенно зимой, без дополнительного утепления и обогрева.

[Bahai]

Вот чем больше про подобных идиотов читаю, тем больше убеждаюсь, что за сам факт подобных развлекушек, даже если он вскрылся после, надо минимум 15 суток сходу давать и штраф родителям попутно.

[Zlodey]

Дим, покрути видео на ютубе. Залезают ещё как.

4ernomor, в ЭРках плоскомордых и ЭТшках в голове и в хвосте толчки сразу за тамбуром слева (вход из тамбура). В ЭРках ещё и в середине.
В кругломордых (тут судя по чертежам, ибо сам на кругляках не видел) - между первым и служебным тамбурами.

[Xardegen]

Да уж...чувак подтягивающийся на контактом проводе-жесть!Ума ни грамма!А потом ещё на токоприёмник сесть!Интересно,он себе под жопу тоже резину подложил?Если нет...интересно что бы было если машинист решил бы рекуперативно тормозить?Парня током по жопе бы ка а к пиануло!Было бы любопытно взглянуть.

[Zabor]

Народ, киньте плиз ссылку с шашлыком на проводе, все обсуждают, а я найти не могу =)).

[Zlodey]

от тут http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=387047&postcount=1092
ссылка на страничку ЖэЖэ, где сие видео

а вот и оно
M__R2zw98rc

[Zabor]

Давно говорю - надо обмотать мостики у ТП тонкой проволокой!

[RailMax]

Написал им там как обычно, порадовался фоткам ихним красивым, высказал пожелание, чтоб все там они были ))

[Zlodey]

Никому никогда не желай. Жизнь штука такая, всё возвращается.

[Digger]

Вот один из участников событий той ночи пишет на своей странице в социальной сети:

Отвечаю на все вопросы. Многие, кажется, ни малейшего представления не имеют о том, что случилось с Пашей, поэтому рассказываю максимально кратко, доступно и без ненужных подробностей.

Пропустим события вечера. Не так важно, кто был в кафе и что там происходило. Ничего особенного, просто сидели и выпивали. Важнее то, что вышли мы оттуда уже порядком "веселые". Настроение у всех было хорошее, Паша был особенно эйфоричен: все время двигался, смеялся, шутил...
Поехать решили к нему на дачу, чтобы продолжить вечер там. С Курского отправились в 23:00. Сразу зашли в заднюю кабину.

Там уже сидел машинист, у которого с собой был вискарь. Вот так до Железнодорожного и ехали, запивая наш абсент его вискарем. Сколько мы к тому моменту выпили? Думается, что одного только абсента грамм по 250 на рыло. В Железке Михалыч вышел, оставив кабину в нашем полном распоряжении. Что было дальше — вспоминается отрывками. Нас предсказуемо начало "накрывать", и уже к Купавне я, Рома и Паша с трудом соображали, где находимся и что делаем. Леша был чуть трезвее, потому что от абсента до последнего отказывался, но не настолько, чтобы суметь нас успокоить. К Электроуглям мы окончательно потеряли голову, и Леша, опасаясь, что на Храпуново нас будет встречать полиция, ушел в вагон. Полицию, по-хорошему, вызвать было из-за чего: мы орали какую-то чушь по рации (Паша ее под конец, говорят, оторвал) и вообще вели себя очень шумно. Перед самым Храпуново кто-то из нас сорвал то ли стоп-кран, то ли экстренное торможение. Пашу переклинило: "Помогало! Менты! Принималово!" А может быть, его и ни клинило. Может быть, просто вышел зачем-то... Он дождался, пока электричка остановится, и через торцевую дверь сошел на пути. Мы же с Ромой были слишком пьяны, чтобы бояться каких-то там ментов, поэтому закрыли стоп-кран, доехали до платформы и спокойно вышли на нее.
Электричка уехала. Спохватились о Паше. Начали даже предполагать, что он забыл выйти и уехал в Есино... И тут вслед за электричкой проносится локомотив без буферных огней. Тормозит в начале платформы (мы стоим в конце), из него высаживается помощник и бежит в диспетчерскую. Мы по-прежнему ничего не соображаем. Из диспетчерской выбегают вохры и бегут в сторону Москвы по полотну. На нас — ноль внимания. Помощник с ними не пошел, а вернулся в кабину вопреки всем инструкциям. Как выяснилось позже, в объяснительной он написал, что Паша был уже мертв. Ложь. С путей еще живое тело оттаскивал я, скончался он спустя 20 минут на моих руках.

По следам потом картину происшествия восстановили. Паша вышел из кабины и побрел по второму пути в сторону станции. Через 200 метров следы обрываются, а еще через 10-15 мы его и нашли... Удар был в спину. Шансов спастись не было.

Ну аще Рафик не уиноуат. Электровоз вместе с помощником разрезать лобзиком на глазах многочисленных зацеперов.

[Xenomorph]

от тут http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=387047&postcount=1092
ссылка на страничку ЖэЖэ, где сие видео

а вот и оно
M__R2zw98rc

Все ждал когда 70 килограмм мяса и *овна станут проводником тока, ах не дождался. У известной группы AC\DC на обложке альбома Powerage 1978г. изображен Ангус Янг, через которого якобы проходит разряд тока. Ребятам надо было быть оригинальней, и для аватарки тоже что нибудь подобное сделать.

[RailMax]

Я ж говорю - дебилы. Поделом. Ведь, даже при виде своих разделанных дружков, до остальных всё равно не доходит.


Ещё раз пожелаю всем остальным той же участи. Zlodey - вернётся им скорее, я подобной фигнёй никогда в жизни не занимался.

[Zabor]

...проносится локомотив без буферных огней.
...Помощник с ними не пошел, а вернулся в кабину вопреки всем инструкциям.Наглость второе счастье, что они сами делали в кабине и что там вытворяли, где этот Паша вывалился на пути, особенно в следствие чего это типа уже не важно, важно, что бригада инструкции нарушила.

Вот ни разу не жалко, он плевал на ЖД и правила безопасности, правила плевали на него.

[Colonel_Abel]

Какие нахрен, инструкции. Откуда эти дебилы инструкции могут знать? Помощник не должен труп караулить. Убедился, что травмы несовместимые с жизнью и ушел. Если я вижу раскроенную голову, а на лобовой обшивке куски мозгов, то уже ясно, что клиент не жилец, чего там ждать? Всегда, прежде чем идти к пострадавшему осматривал место удара на локомотиве, сразу становится ясно, когда надо спешить оказывать помощь, а когда уже все. И еще есть хороший признак, если клиента разуло, то точно труп. Женщины, от удара, из высоких сапог на молнии вылетали. Какое там живой после этого.

[sas]

Вот один из участников событий той ночи пишет на своей странице в социальной сети:

Отвечаю на все вопросы. Многие, кажется, ни малейшего представления не имеют о том, что случилось с Пашей, поэтому рассказываю максимально кратко, доступно и без ненужных подробностей.

Пропустим события вечера. Не так важно, кто был в кафе и что там происходило. Ничего особенного, просто сидели и выпивали. Важнее то, что вышли мы оттуда уже порядком "веселые". Настроение у всех было хорошее, Паша был особенно эйфоричен: все время двигался, смеялся, шутил...
Поехать решили к нему на дачу, чтобы продолжить вечер там. С Курского отправились в 23:00. Сразу зашли в заднюю кабину.

Там уже сидел машинист, у которого с собой был вискарь. Вот так до Железнодорожного и ехали, запивая наш абсент его вискарем. Сколько мы к тому моменту выпили? Думается, что одного только абсента грамм по 250 на рыло. В Железке Михалыч вышел, оставив кабину в нашем полном распоряжении. Что было дальше — вспоминается отрывками. Нас предсказуемо начало "накрывать", и уже к Купавне я, Рома и Паша с трудом соображали, где находимся и что делаем. Леша был чуть трезвее, потому что от абсента до последнего отказывался, но не настолько, чтобы суметь нас успокоить. К Электроуглям мы окончательно потеряли голову, и Леша, опасаясь, что на Храпуново нас будет встречать полиция, ушел в вагон. Полицию, по-хорошему, вызвать было из-за чего: мы орали какую-то чушь по рации (Паша ее под конец, говорят, оторвал) и вообще вели себя очень шумно. Перед самым Храпуново кто-то из нас сорвал то ли стоп-кран, то ли экстренное торможение. Пашу переклинило: "Помогало! Менты! Принималово!" А может быть, его и ни клинило. Может быть, просто вышел зачем-то... Он дождался, пока электричка остановится, и через торцевую дверь сошел на пути. Мы же с Ромой были слишком пьяны, чтобы бояться каких-то там ментов, поэтому закрыли стоп-кран, доехали до платформы и спокойно вышли на нее.
Электричка уехала. Спохватились о Паше. Начали даже предполагать, что он забыл выйти и уехал в Есино... И тут вслед за электричкой проносится локомотив без буферных огней. Тормозит в начале платформы (мы стоим в конце), из него высаживается помощник и бежит в диспетчерскую. Мы по-прежнему ничего не соображаем. Из диспетчерской выбегают вохры и бегут в сторону Москвы по полотну. На нас — ноль внимания. Помощник с ними не пошел, а вернулся в кабину вопреки всем инструкциям. Как выяснилось позже, в объяснительной он написал, что Паша был уже мертв. Ложь. С путей еще живое тело оттаскивал я, скончался он спустя 20 минут на моих руках.

По следам потом картину происшествия восстановили. Паша вышел из кабины и побрел по второму пути в сторону станции. Через 200 метров следы обрываются, а еще через 10-15 мы его и нашли... Удар был в спину. Шансов спастись не было.

Ну аще Рафик не уиноуат. Электровоз вместе с помощником разрезать лобзиком на глазах многочисленных зацеперов.
Боюсь если этого подростка вызовут в ОВД, то он испугается такое написать или рассказать.

[Иван Андреев]

Боюсь если этого подростка вызовут в ОВД, то он испугается такое написать или рассказать.А он уже написал! Сам, никто ему ствол в ухо не совал...
И этого уже достаточно, что бы пенты могли "срисовать палку" на него с кодлой за хулиганское поведение в общественном транспорте с его повреждением.

[Zlodey]

я обычно стараюсь следовать принципу "о погибшем либо хорошо, либо ничего", но тут скажу. Не жалко ни капли. Задолбали алкаши и наркоты.
Сегодня утром на службу еду, в вагон вваливается какой-то чудак. Через минуту становится понятно что он обдолбаный. Всю дорогу трясся, прыгал, плясал. Ментов вызывать не стали, и так опаздывают все, сам где-нибудь убьётся.

[Shney]

Продолжая тему быдлочопов и прочего:
Ребята с нашей местной конфы. Тоже зовут вступить в их ряды для создания резонанса.
lhRXEZSb96s

[Digger]

А что еще от этих пропитых алкоголиков, которых во всякие ЧОО и ЧОПы, "охраняющие" электрички, ожидать? Синдром вахтера 80лвл детектед. Зато как курильщика или какого-нибудь быкующего гопника прогнать - так сразу сливаются. Сам видел, как один неуиноуный_представитель_кауказа не только отказывался платить за проезд, а слал на х.й кассиров и этих чопиков прямо в тамбуре с сигареткой в зубах - чопики(а их было трое) молчали как партизаны. Охрана для мебели, ну шоп було.

[Сергей79]

А что еще от этих пропитых алкоголиков, которых во всякие ЧОО и ЧОПы, "охраняющие" электрички, ожидать? Синдром вахтера 80лвл детектед. Зато как курильщика или какого-нибудь быкующего гопника прогнать - так сразу сливаются.
Так эти ЧОПы бывает сами в тамбурах курят, ехал как-то с Выборга до дома (полчаса езды), смотрю подъезжаем, выхожу в тамбур а там 2 быдлочопа по сигаретке закуривают. Показываю на надпись "не курить", мол для кого написано? Ответ - для пассажиров, а мы "железнодорожники"...
Я сам курящий, но в тамбуре не курю, 2 часа с Выборга до Питера можно и потерпеть.

[Digger]

Они такие же железнодорожники, как я комсонавт.

[Colonel_Abel]

Показываю на надпись "не курить", мол для кого написано? Ответ - для пассажиров, а мы "железнодорожники"...


Правила едины для всех. Это раз. А во вторых когда это ЧОПы стали железнодорожниками. У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?

[Shney]

У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?
РЖД - ОХРАНА должно быть написано, или как то так.

[alexcat]

А во вторых когда это ЧОПы стали железнодорожниками. У них так в удостоверении так и написано "ЧОП сякой-то ОАО РЖД"?

Позволю с Вами не согласится. Не только работники ОАО РЖД являются железнодорожниками. И льготы, предоставляемые своим работникам ОАО РЖД, тут ни при чем.

[Shney]

Не только работники ОАО РЖД являются железнодорожниками.
Я бы ещё добавил что не всех работников РЖД стоит считать настоящими железнодорожниками.

[Garikk]

А считается железнодорожником электрик которые блоки для электровоза делает?

[Colonel_Abel]

Запрещено в электропоезде курить? Запрещено. Да хоть Якунин в электропоезде едет, обязан соблюдать это правило. А уж нарушать его тем, кто обязан это дело пресекать, так это вообще верх хамства.:cool:

[alexcat]

А считается железнодорожником электрик которые блоки для электровоза делает?

Положение о дисциплине работников железнодорожного транспорта Российской Федерации

3. Настоящее Положение распространяется на всех работников предприятий, учреждений и организаций железнодорожного транспорта, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности, в том числе и на работников центрального аппарата Министерства путей сообщения Российской Федерации (далее именуются - работники), за исключением работников жилищно-коммунального хозяйства и бытового обслуживания, системы рабочего снабжения, общественного питания на железнодорожном транспорте(*), сельского хозяйства, медико-санитарных учреждений, учебных заведений, научно-исследовательских и проектно-конструкторских организаций, библиотек, методических кабинетов, культурно-просветительных, спортивных и детских учреждений, пансионатов и домов отдыха.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1. Основы функционирования железнодорожного транспорта в Российской Федерации

2. Железнодорожный транспорт в Российской Федерации (далее - железнодорожный транспорт) состоит из железнодорожного транспорта общего пользования, железнодорожного транспорта необщего пользования, а также технологического железнодорожного транспорта организаций, предназначенного для перемещения товаров на территориях указанных организаций и выполнения начально-конечных операций с железнодорожным подвижным составом для собственных нужд указанных организаций.

Статья 2. Основные понятия


1. В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

железнодорожный транспорт общего пользования - производственно-технологический комплекс, включающий в себя инфраструктуры железнодорожного транспорта, железнодорожный подвижной состав, другое имущество и предназначенный для обеспечения потребностей физических лиц, юридических лиц и государства в перевозках железнодорожным транспортом на условиях публичного договора, а также в выполнении иных работ (услуг), связанных с такими перевозками;

железнодорожный транспорт необщего пользования - совокупность производственно-технологических комплексов, включающих в себя железнодорожные пути необщего пользования, здания, строения, сооружения, в отдельных случаях железнодорожный подвижной состав, а также другое имущество и предназначенных для обеспечения потребностей физических и юридических лиц в работах (услугах) в местах необщего пользования на основе договоров или для собственных нужд;

[led]

Я бы ещё добавил что не всех работников РЖД стоит считать настоящими железнодорожниками.

Они все настоящие.
Просто одни связаны с движением поездов, а другие не связаны.
И медкомиссии проходят, по разным формам.

[Denis]

Наверное сюда :cool: :

Камеры сняли наезд на толпу безбилетников в Москве (http://lifenews.ru/news/113065)

25-летняя Нора Оганджанян и 29-летний Сайран Оганджанян попали под пригородную электричку, пытаясь по путям выйти в город, минуя билетные кассы. Камеры наблюдения сняли, как по рельсам перед самой электричкой перебегает больше десятка человек, и двое из них попадают прямо под колеса.

Сайран Оганджанян от полученных травм скончался в больнице, Нора, по словам медиков, находится в тяжелом состоянии.

- Электропоезд № 65/10 Голицыно - Москва сбил молодую пару, перебегавшую через пути, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - Мужчина оказался зажатым между перроном и поездом, девушку же ударом выбросило на платформу.

Известно, что молодые люди решили проехать до нужной станции зайцами, поэтому перебегали пути в неположенном месте, чтобы не проходить через турникеты.

Машинист попросту не успел остановить тяжелый состав, увидев перебегавших пути пассажиров.

- В 09:53 в дежурную часть ЛО МВД России на станции Москва-Белорусская поступило сообщение от дежурного по станции о том, что в 09:46 на станции Фили при посадке в электропоезд Москва - Лобня травмированы два пассажира, - сообщили Life News в пресс-службе Управлении на транспорте МВД по ЦФО. - На месте происшествия работает следственно-оперативная группа.

[Xardegen]

Чисто как человек(людей,живых существ с душой) жаль! А как безбилетных нарушителей-нет! Во многом раздражают(хотя отчасти и правы) всякие типы(про которых ролики есть с троллем контров и отказом предъявить билет, которые ссылаются на законы что типа Не имеете Права!). Если есть такие то читайте: нечего выЕ..живаться у РЖД электрички хреновые, в вагонах душно, попрошайки торгаши и алкаши, цены большие, а сервис Г поэтому не плачу! РЖД не МПС а ОАО т.е. частная лавочка, чья та собственность и если кому то что то не нравится УЕ..вайте подальше! Вы живете в свободной стране(чем пи..дец кичитесь) у вас есть свобода выбора-не нравятся условия на которых РЖД предлагает проезд пиз..уйте на автобус, маршрутку, такси, вертолетное такси куда угодно-пешком добирайтесь если вам надо куда то! И передвигайтесь с комфортом! Ах к вам не ходят такси?Вертолеты не подвозят? И от автобуса идти далеко? Ах жаль...ну тогда заткните Пэльку и платите за то что есть! Из за таких безбилетных страдают нормальные люди(лок.бригады и оплачивающие свой проезд пассажиры)!А у многих безбилетных еще и совести хватает занять сидячие места! В фильме 34й скорый по этому поводу есть маленький фрагмент "потому что у вас нет никаких оснований здесь находиться".
Фуф...выговорился...

[Zabor]

Ни сколько не поддерживаю безбилетников, но это
...
Из за таких безбилетных страдают нормальные люди(лок.бригады и оплачивающие свой проезд пассажиры)!

Бред для наивных, никто бригадам и копейки не доплатит, даже если все будут покупать по ДВА билета, тарифы же всегда загоняются до предела, который можно согласовать с властями, убыточные поезда просто отменяются и зайцы тут ничего не изменят.

[Xardegen]

Zabor, когда я писал про то чтострадают локомотивные бригады я имел в виду не их материальные потери, а то что при всяких ЧП с наездом на человека (а в видео безбилетники именно и спровоцировали такую ситуацию) бригада получает психологическую травму, их и начальство небось из отдела БД(если есть такой,в трамвайных депо есть) песочат. Не знаю как сам...(никого слава Богу не давил плездом и не собираюсь), я медик...и поэтому как мне кажется если такое не по моей вине произошло(т.е. я правил движения не нарушал) так и шока никакого бы не получил. Че я человека изнутри не видел что ли? И в бюро СМЭ присутствовал при вскрытии ЖД травм...интересные случаи...

[YuriA]

А у нас (Серпухов Моск.обл.) и не безбилетники под электричку бросаются. Лень на мост залезть. Лучше броситься под электричку, перепрыгнуть забор, но оказаться быстрее всех. Смотришь на этих баранов, ну перепрыгнул забор и что? Стоит озирается:"Где я?". Ладно бы на автобус спешил. Таких не жалко

[Denis]

никто бригадам и копейки не доплатит, даже если все будут покупать по ДВА билета, тарифы же всегда загоняются до предела, который можно согласовать с властями, убыточные поезда просто отменяются и зайцы тут ничего не изменят.
Чем больше зайцев, тем больше убыточных поездов. Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют. Так что зайцы являются злом.

[dizelbaum]

Чем больше зайцев, тем больше убыточных поездов. Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют. Так что зайцы являются злом.
Не факт.
Если вдруг случится чудо и все сразу начнут покупать билеты - то как тогда оправдать убыточность?

[Colonel_Abel]

Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют......

.....больше отменяют поездов, больше локомотивных бригад сократят в целях "оптимизации расходов". Так что для локомотивной бригады заяц зло и прямо влияет на ее доход.

[Digger]

Так больше всего безбилетников именно в Москве, Московской области, Питере и Ленинградской области. И, думается, дело тут не в отсутствии альтернативы(уж где-где, а в Москве и Питере проблем с автобусами нет) и не качестве самой электрички, да и не в "откатах" где-то, а в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.

Я каждый день езжу на электричке, большинство безбилетников вообщем-то не бедно выглядят. Прилично одетые люди. С разными там электронными штучками в руках и т.д. А проезд комфортнее можно сделать самим же - не курить, не ссать и не мусорить в электричке. Делов-то. И мне есть, с чем сравнить: дорогой "РЭКС" и обычная "зеленая" электричка - разница налицо. В первый заходишь будто в параллельную вселенную. Сейчас вот снег сошел - в городке срач везде около дорожек на обочинах: бутылки, пачки от сигарет, окурки под балконами и так далее. Люди ходят и возмущаются, а чегой-та грязно так. И в этом вся Россия: сначала мы насрем себе под ноги, а потом удивляемся, почему под ногами грязно.

[specialist]

в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.


Но это как-то зародилось ведь? Раньше во времена СССР, люди платили за проезд и было стыдно, если тебя без билета поймали. Дело не только в халяве, но в ценовой политике. Раньше, при зарплате 120 рублей проезд одной зоны на электричке стоил, если меня склероз не подводит 4 копейки. Теперь берём минималку на сегодняшний день и стоимость проезда.
И если у меня разница при проезде на электричке и маршрутке составляет 10-15 рублей (электричка дешевле), а маршрутка едет на 15-20 минут быстрее и ходит раз в 15 минут, а не раз в час как электричка, плюс я всегда могу сесть и никто не ссыт, не курит, не торгует всяким барахлом, не поёт песен и т.п., что есть в электричках. Что я выберу, правильно, маршрутку.

[Digger]

Ну так в той же Москве тысяч 20 можно получать запросто, работая в каком-нибудь макдональдсе и ему подобным. Проездной стоит 3к максимум, это если на все дни брать и издалека. Мне обходится в 1800р., например: я делю его на две части(абнонемент "Большая Москва" + абонемент от моей станции до конечной БМ), если брать целиком, то тоже самое мне обойдется в 2400р. При том, эти 2400р за месяц на какую-нибудь еду "перекусить" уйдут запросто. Только вот еду бесплатно не дадут, а в электричке бесплатно проехать возможно - вот и вся любовь. А автобусы и у нас ездят - комфортные мерседесы и хендаи с кондиционерами, дешевле электрички. Только эти 20км от МКАД можно ехать раза в три дольше, чем 44 км по железке... =( Иначе бы мне эти сараи с тамбурами нафиг бы не уперлись. Хотя днем в будний день если еду с Москвы домой в область, однозначно сажусь на автобус: 20 минут до метро, 20-30 минут на комфортном автобусе без всяких попрошаек, торгашей и остального контингента электричек.

[Demitroff]

вот тут уже другой вопрос напрашивается - нет надлежащего контроля за нашими гражданами, они ж у нас как дети малые-глаз да глаз нужен, для примера наша родная Свердловская Пригородная Компания - постоянно на форуме люди жалуются, что курят в электричках, мусорят, СПК официально отписывается - боремся, принимаем меры, отправляем на рейсы больше охраны, наказываем виновных. А что имеем на деле - охрана как правило спит пьяная в задней кабине, контролеры жрут семечки в тамбуре, та охрана что еще не в дрова сама смолит и стреляет сигареты в тамбурах.

[Cap Nemo]

АиФ, статья о зацеперах (http://www.aif.ru/society/article/62569).

[Zabor]

Статья ерунда, причина отображена правильно, танцы вместо экстрима, ну смешно же, плюс там всё денег стоит, а крыша вагона бесплатна, даже наоборот - проехал там, считай заработал стоимость билета если надо было доехать, а не только на ушах постоять.

ИМХО не надо делать ничего, пусть катаются, кому суждено сгорит, кому суждено свалится, но без нервов и ответственности кого-либо за это, остальные повзрослеют и увлечение сойдет на нет само собой, отсутствие запретов и погонь убивает экстрим гораздо эффективнее штрафов.

Оградить все крыши всех вагонов невозможно технически, "меры" просто выброшенные на ветер деньги, они не спасут жизни зацеперов, если они (жизни разумеется) кому-то нужны.

[Grebnev]

Естественный отбор - да, согласен. Но жаль детей, раньше пионерия и улица учили жизни, а теперь - интернет и телевизор, родители забивают. И плюс - жаль бригады, вынужденные собирать остатки зацеперов. Штрафы родителям такие сделать, чтоб навсегда вбили ума потомкам.

[Zabor]

В этом возрасте жизнь ничего не стоит, о штрафе он даже не подумает.

И потом, если у семьи нет денег на мега штраф, то что выселять всю семью из единственной квартиры за проезд чада на крыше? Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.

Пока не случилось родителей они слушать не будут, вот когда ногу колесом отрежет - тогда да, только поздно уже.

Бригады нужно освободить от вытаскивания, заметили из следующего поезда, сообщили о теле на щебенке и всё. А уж медики или бюро ритуальных услуг и так из родителей всю душу вытрясут.

[Colonel_Abel]

Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.


Есть и ущерб, от задержки того же поезда, есть и общественная опасность, почему общество должно страдать от этих придурков?

[Zabor]

Общественная опасность определяется возможными последствиями прямого действия, т.е. например - выезд на встречку, управление в пьяном виде, хранение, применение боеприпасов и т.д. могут непосредственно нанести вред другим гражданам.

В действиях зецепера непосредственной угрозы жизни и здоровью пассажиров нет, возможно повреждение ПС, токоприемников и другого оборудование, тогда уже переквалифицируется в нанесение материального ущерба.

Задержка/опоздание поезда стандартная и заранее предусмотренная ситуация, не представляющая прямой угрозы жизни и здоровью граждан.

Зацеперы используют то, что переквалифицировать хулиганство в нанесение ущерба по задержкам p/d в 95% не станет, даже если Сапсан простоит 10 минут из-за зацепера т.к. обязательно найдется в правилах пунктик о возможной задержке поезда по независящим от p/d причинам и отсутствии компенсации пассажирам.

Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.

[dizelbaum]

...
Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.
Но со своих сотрудников РЖД регулярно пытается взыскать компенсацию за задержку поездов...

[Zabor]

С сотрудников гораздо проще и никакие суды не требуются, принята форма оплаты где премия часть ЗП, а за что удержать всегда можно найти, это уже называется экономия фонда заработной платы, она по одному депо принесет в разы больше прибыли, причем регулярно, чем возможные суды с зацеперами за целый год.

Потом этим должен заниматься специальный юрист, нет по масштабам p/d специальный юридический отдел с соответствующей ЗП сотрудников, дык они скушают в месяц больше, чем отсудят у зацеперов за два года.

[Standberg]

Ну вот и выходит что страдают от всего этого только машинисты. :russian:

[Zabor]

Вот зачем чудик сказал про 27 тысяч, кто за язык тянул...

42A1aVN_xUQ&NR

[Сергей79]

Теперь ожидается массовый отток зацеперов с линий постоянного тока, и такой же массовый приток зацеперов на линии с переменкой...;)

[chyma]

Недавно прокатился в Череповце на электричке. В электричке одна женщина жаловалась другой: мол, дети до 5 лет ездят бесплатно, школьники и студенты за пол цены. А дети с 5-ти до 7-ми лет за полную стоимость. Это, что за хрень? Где логика?

[proton2]

У меня жена с маленьким ребенком поехала 24.05.2013 поездом №62 от Москвы до Ростова. Вечером 24.05.2013 на станции Рязань на перроне перед поездом произошла крупная драка московских и рязанских футбольных фанатов. После этого 18 футбольных фанатов заняли 2 купе в вагоне - т.е. людей ехало больше, чем было мест в купе. Фанаты устроили в вагоне дебош - побили проводницу, пытались выломать двери, разбили окно в тамбуре.
Был вызван линейный наряд милиции, милиция просто пыталась утихомирить дебоширов, но ссаживать никого не стали. Проводники говорят, что для того, чтобы высадить дебоширов, нужно было собирать подписи других людей. Проводники всю дорогу прятались в своем купе...

Не поверил бы в этот бред, если бы все не было так на самом деле. Неужели действительно в такой ситуации милиция не может высадить нарушителей? Если численности сотрудников милиции недостаточно, могли же они подтянуть подкрепление на следующую станцию или им действительно настолько все без разницы?

Проводники тоже хороши. Если милиция на одной станции проблемы не решила, почему они не продолжали вызывать по мобильному милицию на другой станции? Знающие люди, отпишитесь пожалуйста.

[орел]

Проводники тоже хороши. Если милиция на одной станции проблемы не решила, почему они не продолжали вызывать по мобильному милицию на другой станции? Знающие люди, отпишитесь пожалуйста.

на счет высадки все так и ни как иначе . подтягивай подкремпления \ не подтягивай все равно нужны свидетели и всё остальное - говорю про пассажирские поезда . на элях - не раз был свидетелем как по царям ( да и на других тоже там где есть ловд ) высаживали такие группы .

:(

Орел - тебе не надоело? Научись цитировать только суть сообщения.

[RailMax]

Так а почему не высадили-то? Тоже непонятно, тут просто беспредел уже был, судя по описанному - не просто высадить, а дело завести, по-хорошему. А ничего вообще не предприняли. Мы в прошлом году ездили - ночью ходили за начальником поезда, перепившие 2 пары из нашего вагона, ехавшие в одном купе, часа в 4 ночи устроили такой ор, мат и визг в своём купе.... тоже потребовали высадить, как раз станция была на подходе. Начальник поезда полиции очень не хотел, отговаривался, предлагал уладить всё так. Но настояли, и тогда нам втёрли какую-то ерунду, что стоянка техническая, полицию они пригласить не могут. Короче, полиция не пришла и на следующей станции - а только в Белгороде, как раз таможня была - когда давно всё улеглось...

Почему такая ерунда, действительно? РЖД на всё вообще пофиг, кроме обдирания наших с вами карманов?

[proton2]

Мне кажется что и свидетелей не нужно было - налицо был побитый внешний вид проводников, разбитые стекла, сорванные занавески, состояние алкогольного опьянения дебоширов.
По моему налицо нарушения бригады проводников - они вполне могли вызвать более усиленный наряд, а не отсиживаться в своем купе. В самом крайнем случае проводники должны были подать жалобу на действия сотрудников милиции - сотрудники милиции не приняли должных мер по устранению беспорядков. Похоже что всем все было без разницы - и милиции и проводникам.
Никого не интересовало что чувствовали пассажиры.

Кстати, куда можно обращаться с жалобой на действия проводников?

[Collin McRean]

Почему такая ерунда, действительно? РЖД на всё вообще пофиг, кроме обдирания наших с вами карманов?
Правительство у нас такое! гнать надо путина, и его правую руку!

Добавлено через 2 минуты
Кстати, куда можно обращаться с жалобой на действия проводников?
к начальнику поезда! он тебе выдаст жалобную книгу, и там опишешь свою просьбу/требования/критерии

[Zabor]

Какой такой милиции? У нас теперь полиция - почувствуйте разницу!

Добавлено через 3 минуты
А толку от жалобы... трупы есть? Нет, вот и не надо беспокоить полицию по пустякам, будут трупы, желательно много - обращайтесь!

[ДМБ]

Кстати, куда можно обращаться с жалобой на действия проводников?

Горячая линия есть и ситуационный центр ФПК. Телефоны должны быть в наглядной агитации в салоне вагона. Но обычно проводники их снимают и прячут в служебке. Зайдите на сайт ПИДа в конце концов. Там есть вся информация включая электронную книгу жалоб.
Идти к начальнику поезда жаловаться и просить книгу жалоб и отзывов, это пустая трата времени. Все равно это ничего не изменит в вашу пользу. Вызовет только презрение со стороны персонала. И жалоба дальше начальника резерва проводников не уйдет.

[Digger]

Ух, лучше раскошелиться самолетом на дальние расстояния, чем быдловозкой. В случае чего, всякий "тагил" в аэропорту прибытия(а то и раньше) по-любому примут, а на РЖД всем побую даже если тебя из тамбура ночью выкинут в кювет.

[орел]

Ух, лучше раскошелиться самолетом на дальние расстояния, чем быдловозкой. В случае чего, всякий "тагил" в аэропорту прибытия(а то и раньше) по-любому примут, а на РЖД всем побую даже если тебя из тамбура ночью выкинут в кювет.


ага одно так приняли аж три месяца "искали" ;)

[Digger]

Ну так нашли же!

[eremite]

Почему такая ерунда, действительно? РЖД на всё вообще пофиг, кроме обдирания наших с вами карманов?
Уже давно пора привыкнуть, что в нашей стране ВСЕМ и на ВСЁ пофиг.

[орел]

Ну так нашли же!

"сам сдался" лень "бегать" стало , вот и "нашли" :p но зато как "искали" :rofl:

оффтоп всё - я про себя ;)

:drinks:

[Abap]

Вчера пока на Фрязево ждали элку, увидел два проявления современного экстримализма:

На крыше отъезжающей, один стоит с камерой, другой на пантограф давит и такая сочная дугень на проводе. Так и скрылись в горизонте эти "сварщики".
А на другой элке между вагонами были, видать уже слезали с крыши.

[AxelBox]

На крыше отъезжающей, один стоит с камерой, другой на пантограф давит и такая сочная дугень на проводе.
Всегда подобным недоумкам советую такой "фокус" на участке с тягой переменного тока провернуть. Дуга покруче получится!:D Адреналину аж по самые яйцы нальёт!:crazy:

[Abap]

Природный "Естественный отбор" рано или поздно сделает свое дело.

На 25кВ душку можно на сантиметров 30 растянуть в вертикальном виде. :)
А где в МО такие тяги? (не собираюсь дуги пускать)

[AxelBox]

Природный "Естественный отбор" рано или поздно сделает свое дело.
Желательно побыстрее, чтобы подобных себе ушлёпков наплодить не успели.


А где в МО такие тяги? (не собираюсь дуги пускать)
Ну в МО если только кусочек от Узунова до границы с Рязанской областью,а на МЖД в целом есть довольно протяжённые участки, электрифицированные переменным током, например Рязань-2 - Ряжск-1, это 115 км, в Калужской - от Сухиничей на юг, в Смоленской - от Вязьмы на запад.

[Yurik]

Всегда подобным недоумкам советую такой "фокус" на участке с тягой переменного тока провернуть. Дуга покруче получится!:D Адреналину аж по самые яйцы нальёт!:crazy:
Если на постоянке, в режиме тяги такое сделать, то дуга будет страшнее любой переменки!

[AxelBox]

Если на постоянке, в режиме тяги такое сделать, то дуга будет страшнее любой переменки!
Под переменным током пантографом "поиграться" если и получится то только один раз, да и то с последующим "шашлыком" :o Электрической прочности ушлёпковых башмаков+деревянный настил для 25кВ (и это только действующее значение, амплитуду сам посчитай) мало, прошьёт влегкую!

[Yurik]

Под переменным током пантографом "поиграться" если и получится то только один раз...
Неполучится! И дотронутся не успеют, пробьет наведенным напряжением.

[Abap]

Научились 3кВ хватить, научатся и нажимать на 25 кВ пантограф ВВ-штангой.

Если на постоянке, в режиме тяги такое сделать, то дуга будет страшнее любой переменки!
Длиннее, чем при 25кВ, её не растянут.

[AxelBox]

Неполучится! И дотронутся не успеют, пробьет наведенным напряжением.
О чём и речь! :crazy:
Лень искать, но на просторах youtube есть ролик о том, что получилось из сбрендившего индуса на крыше вагона. А у них там тоже, как и у нас - 25кВ 50Гц.

[Zabor]

Научились 3кВ хватить, научатся и нажимать на 25 кВ пантограф ВВ-штангой...

Научатся... посмертно. =))

[Zlodey]

народ, кто на собаках работет.
Видел видео на ютубе, где несколько зацеперов одновременно отжимали пантографы во время движения.
Вопрос: а как же торможение по снятию высокого напряжения?

[vitalzd]

IFBvGNt21-0

[Digger]

Да плевать на них. Пусть убиваются - не жалко.

[Dublin]

с мерами предосторожности уже....перчаточки. все равно перебьет их нахрен когда-то

[Colonel_Abel]

Я все жду когда же они пережгут провод, что бы он им на головы свалился и захлестнул за шею.

[Zabor]

А я струну, оторванную от несущего троса =)).

[Женя]

А вот и очередной дохлик: http://www.fontanka.ru/2013/06/05/220/

[Abap]

Долго ждать не пришлось
http://www.kp.ru/daily/26087/2989255/

[Zabor]

О, про переменку они уже знают, боятся как чОрт бена ладена :D.

aVlftFw_ydU

[dizelbaum]

А вот и очередной дохлик: http://www.fontanka.ru/2013/06/05/220/
Ну журналисты...
"...током от электрички..." - это сильно.

[Zabor]

На переменке я смотрю и мостки правильные - земля как надо торчит. :)

http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0605/h_1370455653_5563591_33ad7a8818.jpeg http://trainsim.ru/forum/images/smiles/good.gif

[4ernomor]

Я все жду когда же они пережгут провод, что бы он им на головы свалился и захлестнул за шею.

А я струну, оторванную от несущего троса =)).
Добрые люди :)
Но справедливые.

[Женя]

Ну журналисты...
"...током от электрички..." - это сильно.
OFFTOPIC: Честно говоря, цитируемый источник читаю только из-за того, что публикуют немало сообщений от горожан/свидетелей. Я и сам несколько материалов отправлял. Но в последнее время читать невозможно! Постоянные опечатки, глупости, да и просто тексты для Задорнова (при безусловном уважении к его творчеству).

[dizelbaum]

Я таки дико извиняюсь за оффтоп,но оказывается,в авиации тоже есть зацеперы!
В шасси самолета, прилетевшего в московский аэропорт «Внуково» из итальянского города Римини, нашли труп, сообщает РИА Новости. Как рассказали агентству в Росавиации, при обследовании шасси сотрудники обнаружили кровь, а затем — в нише стойки — тело темнокожего человека.

Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в силовых структурах Москвы, все зарегистрированные на рейс пассажиры находились на своих местах. Личность погибшего неизвестна. Росавиация собирается сделать запрос итальянским властям...

[Zlodey]

бывали случаи, когда дурни пытались лететь в нишах шасси.
Вернуться на землю живым практически нереально.
Температуры за бортом на эшелоне 9 - 12 тыс. ниже -50 (ниши шасси не закрываются полностью и не отапливаются)

[TRam_]

Вернуться на землю живым практически нереально.
Температуры за бортом на эшелоне 9 - 12 тыс. ниже -50 дело не в температуре, а в разреженном воздухе. Смерть либо от кислородного голодания либо от декомпрессии (кессонной болезни)

Так что им нужна кислородная маска

[mmtyurin]

Недавно, пару недель назад, ехал по Павеляге от Мск до Бирюлёво Пасс. Почти на каждой станции машинист по громкой связи просил не удерживать двери. Выйдя из электрички и дойдя до последнего вагона я обнаружил школоту, которая уперлась в дверь ногой и не собиралась отпускать её, другие люди в тамбуре откровенно бездействовали. Я пару раз матюкнулся на школоту, реакции не последовало. Затем мной были упомянуты слова "...расшибетесь в мясо..." в соответствующем контексте. Аргументы подействовали, утырками дверь была отпущена. То была ЭМ2-019, рейсом 6017, она ехала на Узуново. Как только она тронулась, я на крыше 2 или 3 с конца вагона увидел еще порцию школоты. Пока дошел до выхода, пока постоял и подумал, говорить или не говорить, если говорить - то кому, подъехала следующая ЭМ2 (номер не помню, по расписаню отправлялась на 14 минут позже моей). В общем, пока машинист стоял в служебном тамбуре возле тумблера открытия дверей, а помощник бегал и смотрел за изгиб платформы, я машинисту на словах передал, что на впереди идущей 019 мной были замечены утырки на крыше, на что машинист ответил, что расшибиться им не дадут. Со спокойной совестью я пошел дальше по своим делам, а в новостях не было никаких происшествий в эти сутки, связанные с школотой на ЖД.

[Garikk]

Выйдя из электрички и дойдя до последнего вагона я обнаружил школоту, которая уперлась в дверь ногой и не собиралась отпускать её, другие люди в тамбуре откровенно бездействовали. Я пару раз матюкнулся на школоту, реакции не последовало. Затем мной были упомянуты слова "...расшибетесь в мясо..." в соответствующем контексте. Аргументы подействовали, утырками дверь была отпущена.

Нууу...когда я учился в технаре, мы ездили с Люблино на Курский вокзал, и если попадалась дальняя электричка, когда в салоне народ стоит, и в тамбуре тоже пару человке (ещё и курят)...жарища такая что мы тоже держали двери несмотря на матюги машиниста...потому что сдохнуть можно

[mmtyurin]

жарища такая что мы тоже держали двери несмотря на матюги машиниста...потому что сдохнуть можно

Ситуация иная была. Поражает бездействие пассажиров. Если я пугану - то сделаю то, что от меня зависит, моя совесть будет чиста. Иными словами, со своей стороны не хочу бездействовать.

Я по малолетству тоже клал маленькие камешки под колеса, монетки плющил, а было дело - даже пару раз проехался на хвосте у ЭД2Т, по курходу пару станций. В общем много времени проводил возле железки. Со временем отношение к поведению и соблюдению техники безопасности поменялось. Пару раз на ЖД видел жмурика (один хорошо запомнился, а другого видел с ментами рядом, когда проезжал мимо на электричке), пару раз в метро. Вернее один из разов в метро было так, что плохо промыли то место и еще полдня там вода красноватая была и куски желтого чего-то, не знаю, пуховик ли это разодрало (зима была) или еще чего менее приятное... короче слив видимо забился. В общем, данные прецеденты повлияли на мое правосознание в отношении техники безопасности. Думаю, что в лучшую сторону.



А один раз ехал в ЭД2Т, подъезжали к Каланчевке. Одна створка двери свободно болталась (если стоять к дверям лицом, то ехали влево, а открытая створка была правая). Мужичок решил высунуть голову, в этот момент поезд начал подтормаживать, дверь проехала вперед и неприятно задела его голову, но страшного ничего не произошло. Это натолкнуло на определенные мысли. Знаете, когда в собаках плохо закрываются двери? Ну вот, к примеру, как здесь, только дверь свободно не болтается. Вот если двери закрыты не до конца, а кто-то решит высунуться или еще чего сделать, а дверь в этот момент сорвется? Там ведь не как в метро, там ведь сила нажатия побольше будет..

[Zabor]

Поражает бездействие пассажиров...
Дык не советское время, когда всё вокруг народное, всё вокруг моё, электропоезд принадлежит коммерческой организации, она платит кому положено за соблюдение безопасности, полицейские тоже за соблюдение порядка деньги получают.

Пассажиры тут причем, им никто не платит, в подавляющем числе наоборот - они платят и им все должны, а не они.

А оттопырок на крыше - да пусть себе едет, хочет проверить законы физики в действии на себе - проблема его родителей, а не пассажиров или общества.

[mmtyurin]

Пассажиры тут причем, им никто не платит, в подавляющем числе наоборот - они платят и им все должны, а не они.

А оттопырок на крыше - да пусть себе едет, хочет проверить законы физики в действии на себе - проблема его родителей, а не пассажиров или общества.


С правовой точки зрения - безусловно, все так. Но совесть то есть у людей? Я вот о чем.
также добавлю, что я тоже не ярый блюститель морали, но если я в силах сделать самый минимум, то постараюсь выполнить.

[Zlodey]

Я людей не люблю (вообще), и мне на них как-то по барабану.
Цинизм. На трупы (кровькишкимясо) с детства насмотрелся, не напрягает. Можно при мне глаза кому-нибудь выковыривать, буду смотреть даже не морщась и не моргая.
лучи добра
http://copypast.ru/foto2/00082/maniak_011.jpg
Разве что немного неприятное ощущение, когда вокруг всё в крови - грязно, а я чистоту люблю.

К зацеперам отношусь спокойно. Хотят ехать - пусть себе едут. Главное чтоб напряжение не сняли и не навернулись на пути (т.к. это гемор для едущей следом бригады).

Что касается школоты, то сейчас школота отупевшая пошла и в край борзая. Чем меньше доживёт до совершеннолетия, тем лучше.
А лезть к дуракам - зачастую себе дороже.

[mmtyurin]

Главное чтоб напряжение не сняли и не навернулись на пути (т.к. это гемор для едущей следом бригады).
Это одна из сторон вопроса

Что касается школоты, то сейчас школота отупевшая пошла и в край борзая.
Повзрослеет и поменяется, вопрос только в том, насколько быстро

[RailMax]

Но совесть то есть у людей?

Нет её. У большинства. Давно уже.

[Zlodey]

mmtyurin
большинство не поменяется.
"Если человек мёртв - это надолго, если человек идиот - это навсегда".

[Zabor]

С правовой точки зрения - безусловно, все так. Но совесть то есть у людей? Я вот о чем.
...

Совесть конечно есть, конечно я не буду этого школьника выталкивать на ходу в открытую им же дверь или дергать за ногу, свисающую с крыши вагона.

Но пытаться им что-то объяснять совершенно бесполезно, в 99% получишь в ответ протест, который в 50% случаев будет сопровождаться личными оскорблениями, а тут уже опасная зона, ибо у каждого порог допустимых в его адрес оскорблений в разных ситуациях разный.

Вот уже и подошли вплотную к линии закона, за сломанную бедному ребенку челюсть или сотрясение мозга можно и ответить, опять же в зависимости от обстоятельств, причем с чего началось суд брать во внимание не будет.

также добавлю, что я тоже не ярый блюститель морали, но если я в силах сделать самый минимум, то постараюсь выполнить...
Это только до того момента, пока объекты, которым ты пытался втереть мораль не отпинали тебя ногами при первой возможности.

Или имеется в виду безопасно "настучать" дежурной по станции/машинисту о зацеперах, ухавших на электричке, а мораль им пусть другие читают?

[dizelbaum]

Блин,прямо эпидемия какая-то...
http://www.youtube.com/watch?v=dONMWcW84kM

[Сибиряк]

зацеперы (http://chp.ntv.ru/news/52069/) добиваются своего ...

[mmtyurin]

Но пытаться им что-то объяснять совершенно бесполезно, в 99% получишь в ответ протест, который в 50% случаев будет сопровождаться личными оскорблениями, а тут уже опасная зона, ибо у каждого порог допустимых в его адрес оскорблений в разных ситуациях разный.
Тут даже родители не всегда справляются. Только наглядный личный опыт может хоть как-то повлиять скорее всего

Или имеется в виду безопасно "настучать" дежурной по станции/машинисту о зацеперах, ухавших на электричке, а мораль им пусть другие читают?


Именно. И если бы я знал наверняка, что их спалили по моей наводке и вставили пи**юлей, то я бы позлорадствовал:D Это всем полезно было бы, даже самим зацеперам, хоть они этого и не осознают.

[Zabor]

По мне так естественный отбор тоже неплохо вставляет, через пост выше один "электроуголь", а другой наверно еще долго будет проводов бояться =)).

[Zlodey]

название станции к месту пришлось =)

[Сергей79]

Поражает бездействие пассажиров. Если я пугану - то сделаю то, что от меня зависит, моя совесть будет чиста. Иными словами, со своей стороны не хочу бездействовать.
А что Вы хотите от пассажиров, когда специально нанятый народ (я имею ввиду ЧОПов) дымит в тамбуре электрички на пару с пассажирами, которым ну никак не потерпеть полчаса. Вчера сам такую картину наблюдал в последней электричке на Выборг. Да и ментамполицейским на это по барабану...

[Demitroff]

у нас тоже чопы дымят только так на пару с контролерами, поробуй этим отморозкам сделай замечание - могут и выкинуть из электрички

[Digger]

Зачем замечание? Звонишь по тихому в ЧОП и этого бухого охранника уволят на следующий день :) С ЧОПами сам по работе контактирую, говорю не от балды. А начнет распускать руки - снимаете побои и вперед в полимилицию заявление писать на превышение охранником полномочий(помимо всего прочего).

[Demitroff]

У нас целый сайт с форумом есть - "Свердловская Пригородная Компания", народ постоянно на охрану жалуется (курят,превышают полномочия,ездят пьяные), официальный представитель под копирку отвечает одно и то же - "разберемся", "не удалось найти кто это", "информация не подтвердилась"

[Zabor]

Докатался на дачу до познаний правил "правильного" проезда =)).

Еду себе, подали ЭР2-К (редкий случай, обычно ЭД4М), я конечно люблю и уважаю старушек, но это было какое-то ведро, уже на скорости около 30 км/ч я разговаривая по телефону себя не слышу из-за воя редукторов, дальше вообще как в метро.

Сижу злой, на каждом стыке зубы щелкают, тут контролер, толстик такой подходит, типа билет, я естественно выдаю стандартную фразу Мурино-Пери =)), даю ему 53 рубля, он долго выясняет сколько будет стоить билет, тискает свою машинку и говорит 53 рЭ, кхм... я и без тебя знаю на память практически все тарифы, даже где ты садишься в поезд, на деньгу.

Он помялся, помялся, а давай по комсомольскому тарифу, хочешь!?

"Настроение у бригадки начинает подниматься" :D, конечно хочу! Он берет полтинник, выдает мне 15 рЭ сдачи и убегает как ошпаренный, естественно билет не выдал, а зачем он мне, через 15 минут будет бесполезной бумажкой для базы, мы уже Осельки пролетели.

В Грузино выкатываюсь в тамбур заблаговременно, 30 кг поклажи не шутка, он там гад курит, и улыбается, но ничего не сказал.

Как тут не нарушать, когда они первыми начинают. :)

[Garikk]

да да...они первыми... а если вдруг перестанут какие будут оправдания? :)

[Zabor]

Я и не оправдываюсь, просто делюсь впечатлениями. Если будут контролировать каждый вагон, каждого пассажира от станции посадки до станции высадки, т.е. зарабатывать деньги самостоятельно, а не пытаться зарабатывать на моей совести - буду оплачивать 100% стоимости проезда.

[Garikk]

Если будут контролировать каждый вагон, каждого пассажира от станции посадки до станции высадки, т.е. зарабатывать деньги самостоятельно, а не пытаться зарабатывать на моей совести - буду оплачивать 100% стоимости проезда.

Во как, т.е. вам только тотальный контроль нужен чтобы платить? Во всяких европах в метро даже турникетов нет, и народ почемуто платит....в СССР почти все платили... а сейчас "нечего не совести зарабатывать" (с)

хех :crazy:

P.S. Они зарабатывают не на совести, а на перевозке вас из точки А в точку Б, или вы думаете эта услуга бесплатна? Или работа машиниста ничего не стоит, раз он зайцев возит просто так? И ещё (вот паразит то) надеется что пассажиры его работу оплачивают...на совесть их раcсчитывает негодяй :)

[Zabor]

О, начинается про з/п машиниста, во первых у него оклад по часам, а не сдельщина от числа пассажиров, во вторых внутренние денежные потоки пригородной компании меня совершенно не интересуют, но уверен, что з/п машиниста занимает менее 2% от доходов по оплате проезда пассажирами.

Если так рассуждать, то за пустые вагоны машинисту платить не надо вообще, а за давку вдвойне?

В советское время билет стоил копейки, частенько в прямом смысле копейки и когда за проезд платишь 20-45 коп требовать обоснования тарифа смешно, сейчас никто не заморачивается прозрачностью и отчитываться не собирается.

Время другое, это их бизнес и задача обеспечить сборы, раз одна бригада ревизоров на весь поезд собирает по мнению менеджмента достаточно и платить еще одной не требуется - это их проблемы, я оптимизировать их сборы не нанимался.

Тоже с турникетами - стоят только на станциях с большим пассажиропотоком, остальные их не интересуют и то, что я буду оплачивать из-за турникета при поездке домой + 3 станции им без разницы, это копейки не сопоставимые с з/п дежурных и самих турникетов.

Потом им никто не запрещает сделать повторный контроль и получить с пассажира, решившего проехать дальше (передумавшего сходить) положенную сумму - не хотят, после Девяткино их нет - сидят в первом вагоне и деньги пилят, я такую работу поощрять должен еще?

[specialist]

А у нас например по две бригады ходят, одна до одной станции, а потом через пару станций уже другие идут.

[Garikk]

Zabor:

А если серьёзно, вы считаете что услуга доставки вас из точки А в точку Б должна быть бесплатной?

[TRam_]

Если государство заинтересовано в поддержке индустрии, то оно должно обеспечивать высокую подвижность населения. А для высокой подвижности населения нужно, чтобы цены на билеты были низкими (чем меньшую долю зарплаты человек отдаёт на проезд, тем меньше его заботит местоположение работы).

Бесплатной оно, даже с учётом зайцев, не является - кто-то ведь платит. А чем меньше цены (относительно зарплаты) тем меньше желающих проехать зайцем (потому что обосновывать самому себе моральное право ездить зайцем "обворовыванием" со стороны государства нельзя).

[Zabor]

Zabor:

А если серьёзно, вы считаете что услуга доставки вас из точки А в точку Б должна быть бесплатной?

Нет конечно, потому не бегаю от контролеров по платформе или не выдаю тетраду в 300 слов, как некоторые пассажиры, отбрехаются за 3 минуты и едут нагло дальше, а я сидя рядом и оплатив проезд чувствую себя идиотом.

Я оплачиваю свой проезд, а вот объем оплаты зависит от активности компании перевозчика, если ей будет нужно посадят кондуктора в каждый вагон и я буду оплачивать все 100%.

Но им и так хорошо, выгоднее экономить на контролерах, чем добиться 100% оплаты, выжмется сумма которая не покроет их зарплат, это обыкновенная статистика и экономика.

А с какого перепугу я понимая эти механизмы не должен пользоваться "скидкой", очень охотно предоставляемой компанией перевозчиком, их "прокол" = мой "доход", разве не так сейчас везде строится бизнес?

[Garikk]

А с какого перепугу я понимая эти механизмы не должен пользоваться "скидкой", очень охотно предоставляемой компанией перевозчиком, их "прокол" = мой "доход", разве не так сейчас везде строится бизнес?


Я прекрасно помню времена когда контролёры в электричках были редкостью, а в автобусах стояли машинки позволяющие открутить себе хоть 20 билетов бесплатно...полностью полагаясь на совесть пассажиров.... и все платили...куда укатилась эта страна....

[Сергей79]

Garikk, А Вы предлагаете в электричке бегать за контролером, чтобы оплатить проезд? Сам несколько раз попадал в ситуации, когда САМИ контролеры предлагали купить билет не от станции моей посадки до станции назначения, а от станции на которой они ко мне подошли, а это половина стоимости билета. Я естественно соглашался, 100р тоже не лишние. А то РЖД вопит на всех углах что пригородные перевозки убыточны, а сами не могут обеспечить те же самые билетные кассы на небольших станциях. От меня до Выборга езды на электричке полчаса, билет стоит 42р, и если за эти полчаса ко мне не подошли контролеры, то беру в кассе на перроне в Выборге билет на выход от ближайшей станции за 30р, потому что пролазить во всякие дырки в заборах мне лень (на выход стоят турникеты). И замечу, я такой не один, после прибытия эльки в Выборг, очередь к кассе постоянно. Я тоже не бегаю по вагонам, и не сочиняю тетраду в 300 слов, подошел контроль - оплатил билет, а не подошел - ну и фиг с вами, я не нанимался РЖД (вернее СЗППК) выручку делать. Если им самим это не надо, то мне тем более.

[Garikk]

Этот спор бесполезен, можно постоянно обвинять правительство и начальников что они уроды и воруют... но когда вы сами даёте взятки инспекторам ГИБДД и контролерам ("Я естественно соглашался, 100р тоже не лишние." ) вы действуете совершенно аналогично этим людям. Не забывайте что в цепочке взяточничества виноваты ОБЕ стороны.

Что удивлятся что нами руководят такие люди, если мы сами точно такиеже?

Я когда ездил на электричках всегда покупал билеты от и до, мне не важно что "100р. не лишние", я просто честен перед собой, и могу, в отличии от многих правомерно критиковать РЖД.
Когда меня стали не устраивать электрички, я просто пересел на автотранспорт, а не стал выдумывал отмазки про кассы, платформы, билеты....проездные же существуют не? и билеты покупать не надо, и позорится с прыганием с платформ... это стыдно должно быть, но наше общество сделало подобные поступки нормальными...и это печально.
Вы обманываете их, они обманывают вас, вы станете начальником и припоминая былые времена будет обманывать остальных дальше, потому что так принято...круг замкнулся.

[Zabor]

...
Я когда ездил на электричках всегда покупал билеты от и до, мне не важно что "100р. не лишние", я просто честен перед собой, и могу, в отличии от многих правомерно критиковать РЖД.
...
Чего-то невидно чтобы все перестали вокруг из-за этого воровать.

Честность перед собой это понятие растяжимое, за этот месяц я накатал 456,5 руб собственной экономии на их экономии на персонале и для меня более честно отдать эти копейки в семейный бюджет моей семьи, а не очередного чиновника СЗППК в виде прибыли от собственного ЧОП, охраняющего кассиров.

А началось всё с кассы на ст. Грузино, когда я подошел к окошку и увидел как кассирша выбивает билеты пачкой - сплошной лентой метров 5 длинной, тогда я еще был неопытным и сильно удивился, попросил продать билет до Кушелевки, она "Касса закрыта, купите билет в электричке!".

Тогда я впервые задумался, что что-то в королевстве неладно, зачем ей 5 метров билетов, почему я был послан когда кассирша на месте и машина прекрасно печатает билеты...

Можно быть "честным" сколько угодно в таких мелочах, но при этом красть по крупному, это просто такое самоуспокоение, "я все-таки честный".

Хотя главное это гармония с собой, одно дело пятачок в общественном транспорте, когда всё вокруг народное и совершенно другое личный карман чиновников и десятки-сотни рублей вместо того пятачка. Ничего, подарит чиновник СЗППК своему сыну джип чуток позже, а для меня эта экономия за год сложится в лишний камаз песка на участок и это ИМХО справедливо.

[r22-41]

тут главное себя убедить, что так можно и даже вроде как подвиг "всё для фронта - всё для победы"( в смысле для своей семьи же пользу приношу,не для чужой)...ну и в оправдание чего же ворюгу чиновника не зацепить:)...я то всего на пол шишечки так сказать ( и оправдание у меня есть)... а вот они гады... мама дорогая...:o

[Zabor]

Почему ворюгу? По современным законам они тоже ничего не воруют, у них законная зарплата с шестью-семью нулями, совершенно законный договор с ЧОП и p/d, а то, что ЧОП и прочие структуры принадлежат им-же и суммы в законных договорах астрономические не является воровством. Нищие контролеры, унижающиеся до предложения пассажирам "комсомольских тарифов" тоже подписывали совершенно законные трудовые договора.

Есть большая разница между украсть, например вырвав сумочку у контролера и оставить себе то, что монополисты сами брать не хотят.

И если есть возможность законно сэкономить 90% людей пользующихся электричками сэкономят. Законно потому что с точки зрения закона караемого нарушения в желании пассажира проехать дальше ранее заявленного пункта назначения без отказа оплатить это дальше не усматривается.

[Garikk]

И если есть возможность законно сэкономить 90% людей пользующихся электричками сэкономят. Законно потому что с точки зрения закона караемого нарушения в желании пассажира проехать дальше ранее заявленного пункта назначения без отказа оплатить это дальше не усматривается.

Знаете, есть выражение "Закон как дышло, как повернул так и вышло"... этим частенько банки пользуются и всякие сволочные госконторы, трактующие закон в свою пользу...за что их и ненавидят.

Вы совершенно аналогично действуете.
Вы опять же себя убеждаете что это законно. Это отнюдь не так, отсутствие кары не означает недействительность закона.

На дороге тоже можно под кирпич по встречке ездить, когда гаишников рядом нет, и через двойную сплошную разворачиваться, но законным данное действие ниразу не становится.

[RailMax]

Имхо, тут по своему права и та сторона, и другая. Платить за проезд, конечно, надо. Но не платить тоже можно но по-разному. Есть клоуны, кто заведомо знает, что платить не будет, и ещё начинают качать свои права, снимать и выкладывать на Ютуб (как помните, была тут ссылка на видео одного дурачка, думавшего получить на Ютубе поддержку, а на самом деле по полной огрёбшего там нелестных отзывов? :crazy: самая коронная его фраза там - "Вот этот меня трогал" :rofl:). А вот если на станции, где пассажир садится, нет кассы - ну извините, товарищи ПИДовцы, это ваша вина. Если вы такие все умные, боретесь за престиж компании, и с безбилетниками тоже - обеспечьте их этими билетами. Почему пассажир должен об этом заботиться-то? В метро же билетные кассы на каждой станции? Вот там те, кто прыгает через турникеты, уже не имеют никаких моральных оправданий. И идут потом ведь такие все расхорохоренные, бравой смелой походкой, отмашка руками как у спортсменов - а сами воровато оглядываются на свисток тетеньки :crazy:. Это - настоящие хипрожопые жулики. А если человеку не предоставили возможности купить билет на станции посадки - это другое, он бы может и заплатил, но негде... вот и платит на руки контролёрам. Но платит же, а не лепит отмазки.

[Zabor]

...На дороге тоже можно под кирпич по встречке ездить, когда гаишников рядом нет, и через двойную сплошную разворачиваться, но законным данное действие ниразу не становится.
Сравнение некорректно - создание аварийной ситуации, прямое нарушение пунктов ПДД, угроза жизни и здоровью граждан, самое главное, что за это законом предусмотрено наказание, т.е. это нарушение закона.

В случае покупки билета с маршрутом на пару-тройку станций меньше нарушения закона нет т.к. закон и правила пользования пригородными поездами не запрещают пассажиру изменить маршрут следования, нужно просто доплатить, пожалуйста, никто не возражает - приходите и получайте доплату без единого лишнего слова.

Законы нужно соблюдать, раз честный, а не обсуждать или смотреть есть ли рядом гаишник, контролер и т.п.

Кто создает законы и назначает карательные меры это вопрос отдельный, но неинтересный, тема не про это, как сказал один персонаж - незнание закона не освобождает от ответственности, освобождает знание.

[Garikk]

В случае покупки билета с маршрутом на пару-тройку станций меньше нарушения закона нет т.к. закон и правила пользования пригородными поездами не запрещают пассажиру изменить маршрут следования, нужно просто доплатить, пожалуйста, никто не возражает - приходите и получайте доплату без единого лишнего слова.

Так вы по факту платите не за весь свой маршрут? Это же обман (или мошенничество).

Есть много сфер где из-за особенностей законодательства можно подобные фокусы устраивать. Я например так машину купил, т.к. моя официальная зарплата мне даже бушные жигули не позволяет. Но если понимать устройство документооборота банка и финансовой отчётности юр.лиц, можно вполне "законно" получить кредит платёж по которому раз в 50 превышает зарплату. (вообще платёж по ВСЕМ кредитам должен быть не более 25% от зарплаты)

Просто надо вещи своими именами называть.

как сказал один персонаж - незнание закона не освобождает от ответственности, освобождает знание.

Например в налоговом законодательстве есть прямой запрет на создание схем налоговой оптимизации, несмотря на то что де-факто они законны.

[Zabor]

Сейчас раскаюсь в содеянном в упущенной по своей вине СЗППК прибыли и побегу вносить в ближайшую ЖД кассу 456,5 руб =)).

Даю 100% гарантии, что любой из окружающих, включая кассиршу при этом подумает "Новая схема получения бабла, типа внес одно, как-то получил другое, интересно как... или клиент сбежал из ближайшей психиатрической больницы". :D

[koststok]

Сугубо имхо...

Ситуация с оплатой, из серии "назло маме отморожу уши"
Есть услуга, за эту услугу надо заплатить, не устраивает качество обслуживания или не пользуйтесь, либо предъявляйте претензии перевозчику. Идея о том, что не оплатив проезд в электричке какой нибудь крупный босс не сможет купить себе джип мягко говоря не состоятельна. А на лицо факт мошенничества.

[Colonel_Abel]

Тут скорее ситуация, что хочу заплатить, а денег не берут

[Zabor]

...Есть много сфер где из-за особенностей законодательства можно подобные фокусы устраивать. Я например так машину купил...

Вот, вот, я и говорю - когда человек честен в мелочах есть высокая вероятность того, что при более крупных суммах он того, перестает быть кристально честным ибо тут честность не выгодна ни разу.

"Средний класс" наоборот сэкономит на стоимости билетика, но не украдет по крупному, ибо это уже не шутки с контролерами в электричках.

Добавлено через 5 минут
...
Есть услуга, за эту услугу надо заплатить, не устраивает качество обслуживания или не пользуйтесь, либо предъявляйте претензии перевозчику...

Надо, безусловно и плачу естественно.

Почему не устраивает? Всё устраивает, потому и пользуюсь.

Просто сейчас нужно деньги зарабатывать, руками рабочих, своими, вложениями в бизнес и т.д., а не надеяться что им их на блюдечке принесут, вот пусть зарабатывают оказывая сервис мне любимому, включая контроль и продажу билетов, даже когда я решил проехать дальше, это их (перевозчиков) работа, не хотят - не надо.

[alex8888]

А я вчера кондуктора обманул.
...
Купил билет - и не поехал. :rofl::rofl::rofl:

[Garikk]

Вот, вот, я и говорю - когда человек честен в мелочах есть высокая вероятность того, что при более крупных суммах он того, перестает быть кристально честным ибо тут честность не выгодна ни разу.

Тут дело в том, чтобы не сочинять сказки о злом РЖД которое ворует бабло и не может контролировать пассажиров, а говорить как есть, мол да езжу без билета принципиально :) Я вот совершенно честно говорю что обманул банк, но в тоже время все свои обязательства выполняю в полном объёме. Т.е. тут обман такой странный, никто денег не потерял на нём, разве что банк ещё и заработал на добросовестном клиенте.

[Zabor]

Тут дело в том, чтобы не сочинять сказки о злом РЖД которое ворует бабло и не может контролировать пассажиров, а говорить как есть, мол да езжу без билета принципиально :)
...

Дык я сказок и не сочиняю, оно так и есть, проезд оплачиваю, езжу с билетами, в свою базу их регулярно ввожу :D, сервисом p/d доволен, законов не нарушаю, лишнего сверх того, что законно требуют не плачу, честно об этом говорю.

Вот это не билеты разве? (сегодня еще парочка добавится, а каких зависит от качества работы ревизоров СЗППК)

http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0830/s_1377862572_5457649_fbfc432ead.jpeg (http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0830/h_1377862572_5457649_fbfc432ead.jpeg)

Вот еще пример из разряда "честность и совесть".

До станции у меня автобус четыре остановки и две трамваем или пешком 10 минут (не спеша), имеется заранее оплаченная месячная проездная карточка на общественный транспорт.

Едем "в разбежку", сегодня я грузовым рейсом, завтра жена следом, мне с 30 кг в трамвай залезать хреново, ступени высокие, проход узкий, телега тяжелая.

Соответственно оставляю карточку жене, у неё будет завтра две посадки в автобус и трамвай проверяю наличие 25 рЭ без сдачи в кармане т.к. бесплатный проезд в автобусе изначально не предусматривается.

Подъезжает автобус, загружаюсь, в кармане 25 рЭ приготовлены, кондуктор с гордым видом проходит мимо... сначала угрызения совести, обманул, не заплатил, потом как это не заплатил - дома лежит честно оплаченная карточка, можно хоть весь день кататься и сегодня по ней никто тоже честно не поедет.

Получается не обманул, проезд оплачен, а то, что карточки при себе нет проигнорировано контролем без каких-либо действий с моей стороны, совесть спит спокойно. :confused:

[Zabor]

Не помню где я обещал нажаловаться на СЗППК за то, что с меня и жены сняли за продажу билетов в вагоне, отпишусь тут.

Не будь зайцем/зацепером - пользуйся электронной почтой!

Поскольку я не был уверен на 100% в своей правоте оплатил с доплатой без вопросов, но у родного губернатора спросил, что за дела такие в СЗППК?

Пришел ответ:

http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1206/s_1386342460_8331917_2d3fda866f.jpeg (http://storage5.static.itmages.ru/i/13/1206/h_1386342460_8331917_2d3fda866f.jpeg) http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1206/s_1386343122_4616854_c11ca82bfc.jpeg (http://storage6.static.itmages.ru/i/13/1206/h_1386343122_4616854_c11ca82bfc.jpeg)

Копию в карман и контролерам, желающим получить сверху "Давай, до свидания!", эта бумажка фактически готовое решение суда, так что если что-то не устраивает - пусть вызывают хоть 10 охранников и начальника полицаев в придачу. :D

[Digger]

Так тут и без прокуратуры понятно: сбор - это услуга, а ее навязывать в пользование не имеют права, пользоваться или нет - дело пассажира.

[Сергей79]

Вот тоже на тему навязывания...
Льготы на электрички в Ленобласти пока сохранятся
Детали нового договора о перевозках пассажиров в пригородных электричках на 2014 год накануне обсудили вице-губернатор Ленинградской области по ЖКХ и ТЭК Юрий Пахомовский и генеральный директор ОАО "СЗППК" Антон Оленцевич.

Как сообщили корреспонденту 47news в пресс-службе губернатора и правительства Ленобласти, Пахомовский сообщил, что в следующем году по решению губернатора Александра Дрозденко объем субсидий областного бюджета, перечисляемых пригородной компании за перевозки льготных категорий граждан (региональных льготников, пенсионеров, студентов и школьников) будет увеличен на 60 миллионов и составит порядка 480 млн рублей.

"Льготные перевозки сохранятся полностью, — заявил вице-губернатор. — Региональные льготники и пенсионеры Ленинградской области смогут в течение всего года пользоваться льготным проездом в пригородных электричках на территории региона. Стоимость поездки будет составлять 11% от фактической цены билета на электропоезд для региональных льготников, 15% для пенсионеров и 50% для учащихся".

Также закреплены договоренности о том, что компания-перевозчик не вправе самостоятельно дифференцировать тариф в зависимости от условий организации перевозочного процесса (от места, времени приобретения, способов оформления проездных документов и др.). Это означает, что стоимость билета, приобретаемого как в кассе, так и в поезде у контролера станет одинаковой.

По словам Оленцевича, на Ленинградскую область приходится 48,3% всех перевозок ОАО "СЗППК" в регионах. Действуют 108 маршрутов, по которым летом курсирует в среднем 540 электропоездов в сутки и 481 зимой.
http://47news.ru/articles/70212/
Повторяется прошлогодняя история, когда сначала ввели сбор за покупку билетов у контры, а потом отменили.

[Digger]

Так эта стоимость и должна быть одинаковой, что в кассе, что у разъездного билетного кассира(это вовсе не контролер), что в "кассе на выход". Вот и сегодня в электричке ехал, пошли "контры"(кассиры), один товарисч в тамбуре эту тетю в пешее эротическое и послал, отказавшись как выходить, так и оплачивать проезд как бы то ни было. И вроде юридически ни тетенька ничего ему сделать не может, ни высокоинтеллектуального вида трезвеющий мужчина в самом расцвете сил с шевроном "охрана" на спине - он-то как раз по всем документам охраняет переносную ККМ охраняет типа, от кражи или нападения потусторонних сил.

[Сергей79]

С 8 декабря 2013 года стоимость проезда в пригородных поездах по территории Ленинградской области будет единой вне зависимости от места приобретения проездного документа (билета).
ОАО «Северо-Западная пригородная пассажирская компания» информирует пассажиров о том, что с 8 декабря 2013 года стоимость проездных документов (билетов) на пригородные поезда, оформленных в кассах и терминалах самообслуживания до совершения поездки, а также в пути следования поезда и в кассах после совершения поездки по территории Ленинградской области будет единой.

Продажа проездных документов (билетов) на пригородные поезда вне зависимости от места приобретения билета составит 32 руб. за первые 16 км вне зависимости от дальности поездки и 2 руб. за каждый последующий км.
http://www.ppk-piter.ru/press_center/company_news/2626806/

Так что Игорь, можешь больше копию с собой не таскать...;)

[сандро]

Был я тут в Мозгве, решил доехать до Рижской. Купил билет, сел не на ту собаку, доехал в итоге до Останкино - мои проблемы, сам виноват. Но билет не стал выкидывать. Так получилось, что мне надо было обратно на Казанский вокзал вернуться и ж/д музей пришлось отменить на время. На вокзал я приехал на метро. Потом думаю, раз билет есть, то можно еще раз проехать на халяву до Рижской. Однако в Москве, в отличии от Питера, билет действует только один раз. О чем и сказала, мне тетенька, стоявшая перед турникетами. Я ее спросил - если пойдет контра, то я буду считаться оплатившим проезд?

Она - а вы не пройдете.
Я - а если я сейчас выйдут с той стороны где ваш охранник стоит?
Она - читайте правила, тут все написано.

Н.я.з. в Питере билет действует до 24 00?

[EKim]

Надо было прикинуться чайником и сделать удивленное лицо: Почему не пускает?

[Digger]

Сейчас, кстати, у "контров"(на ярославке в РЭКС и спутниках по крайней мере) ноу-хау: у них новые ККМ, в которые встроен считыватель штрих-кода и они не просто смотрят билет, а считывают. Поэтому закосить под дурака там не выйдет. Я иногда с работы езжу РЭКСом, когда попадаю под его расписание и хочется посидеть цивильно в тепле, без прокуренного салона и торгашей.

[сандро]

Надо было прикинуться чайником и сделать удивленное лицо: Почему не пускает?
Там турникет был. Он не пускал. А что в правилах сказано по этому поводу?

[Zabor]

С 8 декабря 2013 года стоимость проезда в пригородных поездах по территории Ленинградской области будет единой вне зависимости от места приобретения проездного документа (билета).
...
Так что Игорь, можешь больше копию с собой не таскать...;)

Угу, есть эффект, думаю я не один Outlook Express и сканером пользоваться умею =)).

Копию, я себя с собой таскаю, что в 100 раз для них хуже, могу мозг высосать за 10 минут, учителя хорошие и еженедельные упражнения =)).