Аэродинамика поезда

[alexcat]

Сообщение от led

Вам что-то мешает взять одну и проверить?

Мне ничто не мешает. А Вам?

Я не про проходящий мимо поезд, а про то, что может столкнуть на рельсы перед поездом. За счёт разницы давлений перед человеком и за его спиной. Вы не будете спорить, что давление перд человеком будет ниже за счёт скорости потока воздуха?

Обязательно буду, потому что перед движущимся поездом возникает фронт повышенного давления, и этот фронт никак не может столкнуть человека на рельсы перед поездом, ввиду того, что давление между поездом и человеком при прохождении этого фронта будет выше, чем у человека за спиной. При условии, что он стоит лицом к поезду.

Я Вам ещё раз предлагаю проверить эти слова с одной не длинной бумажкой.

Проверил. Ничего неожиданного для себя не увидел.

[alexcat]

Сообщение от Yolkin

Тогда к чему был весь этот вопрос с самолётом, если там всё не о том?

Про самолеты не я первый начал.

[led]

Сообщение от TRam_

перед поездом - не может. В поезд и за поездом - может.

Обоснуете? Или просто мнение?
Вобщем так, я предлагаю дальше не спорить, а провести эксперимент.
На какой-нить остановочной платформе, где поезда проходят без остановки. Просто повесить тряпку на шест (не красную :-)) и посмотреть, куда она отклонится.

[ALEXZDB]

Сообщение от led

Обоснуете? Или просто мнение?
Вобщем так, я предлагаю дальше не спорить, а провести эксперимент.
На какой-нить остановочной платформе, где поезда проходят без остановки. Просто повесить тряпку на шест (не красную :-)) и посмотреть, куда она отклонится.

Ежель кто там кроме тебя будет, посмотрят как на идиота, не каждом уж обьяснишь, что проводится экспиремент. Чёнить другое придумать надо. ИМХО.

[Analytic]

Если уж речь зашла про самолёт, то крыло огибают не один, а два воздушных потока.
Фактор номер 1.
Один поток - снизу крыла, другой - сверху.
Нижняя сторона крыла сделана более плоской, верхняя сторона крыла - более выпуклой. Поскольку верхняя поверхность более длинная - воздух огибает её с более высокой скоростью, чем нижнюю поверхность, по закону Бернулли давление воздуха с верхней стороны будет ниже, потому и создаётся подъёмная сила.

Фактор номер 2.
У крыла есть угол атаки (оно не горизонтально, а направлено чуть вверх). Воздушная масса ударяется о крыло и передаёт некоторый импульс по правилам упругого соударения - воздух откидывается вниз, крыло соответственно вверх.

У поезда, имхо, ламинарный поток не устанавливается, да и форма вагона, в отличие от крыла, более-менее симметричная, поэтому разность давлений, фактор 1, я думаю, роли не играет. А вот фактор номер 2, удар по воздушной массе, точно происходит. Сначала воздух расталкивается в стороны, но потом он постепенно возвращается на место. В случае самолёта это роли не играет, так как крыло короткое и это происходит далеко позади. Но поезд длинный, и воздух будет возвращаться на место задолго до проследования всей длины поезда - и вот в процессе этого возвращения, вероятно, будет несильно подтягивать к неголовным вагонам... Если человек после первого удара воздушной массы потерял равновесие, то может хватить даже несильного подтягивания.
Аэродинамикой специально не занимался, только общая физика, поэтому всё вышесказанное - имхо.

[Ace Hard]

Немного о крыльях...
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/basic_aerodyn
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile2

[alexcat]

Сообщение от Analytic

...форма вагона, в отличие от крыла, более-менее симметричная...

Не совсем понял, зачем сопоставлять формы вагона и крыла? В плане обсуждаемого вопроса скорее нужно сравнивать геометрию крыла и тела человека.

[Analytic]

зачем сопоставлять формы вагона и крыла

как раз чтобы подчеркнуть разницу в аэродинамике.
Крыло намеренно сделано асимметричным, оно создаёт повышенное давление с одной стороны и пониженное давление с другое стороны.
Поезд делается симметричным, и по этой причине не должен вызывать существенного давления воздуха.

[led]

Сообщение от alexcat

Проверил. Ничего неожиданного для себя не увидел.

Да нихрена Вы не проверяли, иначе не говорили бы.

[led]

Сообщение от Analytic

как раз чтобы подчеркнуть разницу в аэродинамике.
Крыло намеренно сделано асимметричным, оно создаёт повышенное давление с одной стороны и пониженное давление с другое стороны.
Поезд делается симметричным, и по этой причине не должен вызывать существенного давления воздуха.

Я немножко про другое говорил. Я говорил, что поезд гонит перед собой поток воздуха. И за счет скорости этого потока будет создаваться давление меньшее, чем вне этого потока, т.е. сила будет направлена в сторону рельсов.

[Yolkin]

Сообщение от led

Я говорил, что поезд гонит перед собой поток воздуха. И за счет скорости этого потока [сбоку] будет создаваться давление меньшее, чем вне этого потока, т.е. сила будет направлена в сторону рельсов.

Вот так точнее (болд мой).
Но сила завихрений будет больше, чем сила от разности давлений вне потока и в потоке.

[genesis]

Видео

Ув. led, объясните, пожалуйста, почему здесь снег не засасывает под поезд. Спасибо.

[alexcat]

Сообщение от led

Да нихрена Вы не проверяли, иначе не говорили бы.

Вот как? И что же такое интересное я должен был увидеть?
А увидел я следующее: в опыте с двумя длинными бумажками и продуванием воздуха между ними бумажки притягивались. Одна длинная бумажка, поток воздуха направлен вдоль нее с одной стороны - бумажка ведет себя как флаг на ветру, кончик колеблется, причем кончик отклоняется одинаково в обе стороны. Одна короткая бумажка - аналогично предыдущему опыту, только амплитуда колебаний значительно меньше.

Я говорил, что поезд гонит перед собой поток воздуха. И за счет скорости этого потока будет создаваться давление меньшее, чем вне этого потока, т.е. сила будет направлена в сторону рельсов.

То есть Вы хотите сказать, что давление воздуха впереди движущегося поезда ниже атмосферного?

[led]

Сообщение от genesis

Ув. led, объясните, пожалуйста, почему здесь снег не засасывает под поезд. Спасибо.

А какой снег должно засасывать? Те сугробы, которые лежат вдоль пути? Вы ещё спросите, почему забор металлический не срывает и не засасывает под поезд.
А если Вы про тот снег, который поднимает в воздух, то я и не говорил, что должно засасывать под поезд когда он уже поровнялся с тобой, я говорил что может толкнуть разницей давлений, когда поезд ещё не дошёл.

[led]

Сообщение от alexcat

Вот как? И что же такое интересное я должен был увидеть?
Одна длинная бумажка, поток воздуха направлен вдоль нее с одной стороны - бумажка ведет себя как флаг на ветру, кончик колеблется, причем кончик отклоняется одинаково в обе стороны. Одна короткая бумажка - аналогично предыдущему опыту, только амплитуда колебаний значительно меньше.

Внимани, вопрос! За каким фигом и какими волшебными силами этот кончик отклоняется в сторону потока воздуха, давление в котором (по Вашему мнению), выше чем вне потока?