Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2021, 14:35   #2776
Тёма
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев, Юго-Западная ЖД
Сообщений: 508
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 163 раз(а) в 94 сообщениях
Тёма стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?
Тёма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 12.10.2021, 15:28   #2777
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,591
Вы сказали Спасибо: 1,992
Поблагодарили 2,272 раз(а) в 738 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388
Если пути пересекаются (слово скрещение это скорее про поезда на графике), то это по определению может происходить только на станции (в Европе дорога четко делится на станции и перегоны). На станции другой принцип действия автоматики.

Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции. Кого он решит первым пропустить по пересечению путей, тому и загорится желтый либо зеленый. По умолчанию везде постоянно горит красный.

Через рельсовые цепи, занятые в маршруте, нельзя построить другой маршрут поперечно идущему поезду, пока первый не проедет и освободит их. Эта логика зашита в системе электрической централизации, установленной на станции. Либо на уровне соединений между реле, либо в виде компьютерной программы.

Между светофорами на станции может быть несколько рельсовых цепей (на перегоне иногда тоже, но гораздо реже).
Для этого горловины станций разбиваются изостыками на много мелких участков (обычно по 1-2 стрелки на каждом) так, чтобы можно было независимо двигаться по каждому пути и соседние рельсы не перемыкались (здесь можно гуглить учебник по словам "однониточный план станции", "двухниточный план станции").
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 12.10.2021, 18:28   #2778
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 1,504
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Если на перегоне зеленый загорается сам при свободности участка, то здесь только по команде дежурного по станции.
Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован

Последний раз редактировалось GeneZone; 12.10.2021 в 18:32.
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2021, 18:36   #2779
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,677
Вы сказали Спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,331 раз(а) в 1,301 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Скрешение - пересечение линий встречных поездов на Графике Исполненного Движения (ранее рисовавшимся карандашами/ручками на бумаге, в настоящее время формируемом программами). Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления - впереди по однопутке едет пассажирский, поэтому пока он не проедет и не освободит путь перегона, электричке ехать некуда.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 12.10.2021, 21:18   #2780
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,436
Вы сказали Спасибо: 680
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 869 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Опубликовал изначально не в ту тему. Хотя правильную сам когда-то много лет назад создал

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388
хм не запутались , а ? думаю что вопросы не много не правильно заданы - не в обиду

" скрещивание " хм ну называют так иногда разьезды по станциям особенно это часто бывает ( я про название ) на однопутках когда встречаются два состава .

1 - на путях станции красный горит на всех светофорах ( и синий ) , и не важно куда и как едет подвижная еденица . как меняются сигналы отчасти уже сказали .

2 - хм ничего не понял ты про коды алсн ? а что и как горит чуть выше

а " запутался " с путями на перегоне и на станции , все скрещивания происходят на станциях \ на блок постах .

не в обиду



Добавлено через 3 минуты
-------------

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Все равно нифига не понял.

Есть три пути: А, В, С. Путь А пересекает пути В и С. На всех трех путях стоят поезда. У кого горит красный?
рисунок .

если ты про глухие пересечения что на видео . хм тут надо смотреть схемы сцб , могут быть два варианты - коды могут идти а могут и не идти . где пропадают и где начинаются на подвижном составе не поймеш - скорость мешает " прицеливаться "



Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от GeneZone Посмотреть сообщение
Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?
хм не знаю и не слышал
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 10:36   #2781
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,436
Вы сказали Спасибо: 680
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 869 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

-- GeneZone -- по спрашивай на сцб-исте , там могут подсказать по точнее
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 10:44   #2782
AxelBox
Матёрый пользователь
 
Аватар для AxelBox
 
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 667
Вы сказали Спасибо: 1,918
Поблагодарили 585 раз(а) в 219 сообщениях
AxelBox стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Предупреждают машиниста электрички затем, чтобы знал, почему ему придётся стоять перед красным, даже если наступит время графикового отправления.
Как правило, до остановки у закрытого входного стараются не доводить. За такие задержки движенцев очень больно дрюкают, потому обычно просят по ПРС локомотивную бригаду поезда, который надо "придержать", не спешить (подзатянуться), чтобы к моменту подхода к входному его уже можно было открыть.
AxelBox вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AxelBox за это полезное сообщение:
Старый 13.10.2021, 10:52   #2783
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,591
Вы сказали Спасибо: 1,992
Поблагодарили 2,272 раз(а) в 738 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Либо, если есть автодействие(по главному пути/путям), и оно включено, то будет как и на перегоне - при освобождении участка светофор откроется.
P.S.: И да, кстати, вопрос к знающим: бывают ли станции с автодействием не по главным путям?
Кстати да, на малых станциях, где все идут напроход и редко требуется менять маршруты, может быть такое.
Автомат, насколько я понимаю, может собирать только один маршрут в каждом направлении.
Поэтому технически возможно сделать его не по главному, но нет смысла, а где большая вариативность маршрутов - будет живой дежурный.
Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 13.10.2021, 13:02   #2784
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: пл. Лось
Сообщений: 3,847
Вы сказали Спасибо: 8,377
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,099 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E69 Посмотреть сообщение
Аналог автодействия с необычной логикой можно встретить разве что в метро, где есть автоматический оборот по тупикам.
Кроме моментов, когда - + раз в час состав в отстой становится.
__________________
///
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 21:36   #2785
vicente
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 899
Поблагодарили 1,212 раз(а) в 730 сообщениях
vicente стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ak130 Посмотреть сообщение
Белый вместе с кж загорается на локомотивах оборудованных УКБМ при потере кодов жёлтого сигнала на лс. В остальных случаях просто белый.

На пригласительном белый- локомотивный кж. Проезжаешь-ловишь красный. Так и прибываешь до перехода на маневровый режим. С красного переходишь на белый, и прибываешь далее маневровым порядком.

После пропадания сигнала кж ( это может быть просто сбой, или проезд маневрового показания на выходном) на локомотивном всегда появляется красный. После появления красного его гасят кнопками ВК+РБ. Тогда загорается белый.
Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?

Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?

Добавлено через 2 минуты
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?
vicente вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 23:26   #2786
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,677
Вы сказали Спасибо: 1,423
Поблагодарили 2,331 раз(а) в 1,301 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

vicente, в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

Цитата:
"сброс кж"
Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2021, 08:04   #2787
alex967
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex967
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 858
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 175 сообщениях
alex967 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vicente Посмотреть сообщение

Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?
Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.
alex967 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alex967 за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2021, 11:13   #2788
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,436
Вы сказали Спасибо: 680
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 869 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
vicente, в случае пригласительного обычно всё точно так же, как если бы на светофоре был просто красный. Это если "на станции вся СЦБ сломалась и остался один пригласительный" то что-то может измениться, но этот случай не рассматриваем.

Это одна из кнопок, используемых УКМБ. Позволяет выключать/включать КЖ, когда приёма кодов нет (т.е. когда горит белый). Когда подаются коды, на локомотивный светофор не влияет.
при укбм добавляются две кнопки - сброс \ установка кж , и верхную рб если она ранее не была установлена

кж зажигают для того что бы лишний раз проверить себя при отправлении . нажимать кнопку кж можно когда захочеш только толку от этого не будет - не даст дксв ( дешифратор ) .



Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от vicente Посмотреть сообщение
Спасибо. То есть кнопками можно погасить красный и "сброс кж", так?
хм. для " гашения " красного есть своя кнопка \ рб - ВК ее название . расшифровке две , какая правдива решайте сами , Вспомогательная Кнопка \ Выключение Красного

Цитата:
Сообщение от vicente Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 час 33 минуты
И ещё один элемент выключения - перевод в маневровый режим/отключение АЛСН, я правильно понимаю? Насколько я помню, "сброс к/ж" - это так и называется (сама кнопка), а при отключении для маневров локомотивный гаснет или остаётся белый огонь?
в маневровый режим переводят клуб \ блок а алсн не переводят и отключать алсн при маневрах нельзя может быть больно , алсн \ клукб \ блок отключают по приказу и в редких случах - когда не исправны . брать приказ на отключение черевато ( больно может быть )

Цитата:
Сообщение от vicente Посмотреть сообщение
Добавлено через 2 минуты
Ещё вопрос. Приём по пригласительному. Маневровые в этом случае открываются белым или синие? Или может часть не открываться (например, первый с перегона перед первой стрелкой и т.д.) , а где-то дальше по станции уже переходить на маневровый режим?
хм смотри инструкции - синию и зеленую \ по сигнализации и по птэ



Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от alex967 Посмотреть сообщение
Кнопка называется: сброс, установка КЖ.
Т.е. можно не только сбросить но и установить КЖ, например перед отправлением после маневров.

На локомотивном горит белый.
а при других не даст дк , если при клубе загориться то не исправен клуб .

на сколько понял из обшения с Лобовкиным ( было пару раз обшения ) этот режим , я про кж с белым , он сделал или его по просили ( тут не разобрал , забывать он уже стал ) для лишнего контроля при отправлении под красный на светофоре ( я про тот что на улице ) . и не важно когда отправление после маневров или нет .



--------------

орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2021, 12:59   #2789
alex967
Матёрый пользователь
 
Аватар для alex967
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Восточная Сибирь 4795 км
Сообщений: 858
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 399 раз(а) в 175 сообщениях
alex967 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?
alex967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2021, 13:22   #2790
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,436
Вы сказали Спасибо: 680
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 869 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex967 Посмотреть сообщение
Как бы после желтого при УКБМ КЖ загорается автоматом.

КЛУБ сопрягается с УКБМ?
не всегда - я про кж с белым после желтого , а без разницы есть укбм или нет после ж всегда загорается кж это при простой алсн , при клуб-е далее

нет и попыток таких не кто не делал и делать не будет так как в клуб-е есть функции укбм-а

при клуб-е \ блок-е на сколько в курсе всегда будет кж с б после ж . тут могу и ошибиться





з.ы. да тут я про дксв ( дешифратор ) и ук ( усилитель ) релейные говорю про алсн

Последний раз редактировалось орел; 14.10.2021 в 13:24.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?