О тепловозах!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Какая разница! Я балдею до чего мир докатился. Дураки инженеры на скоростных поездах 3-ий класс с АТЭД ставят.

Давайте посмотрим, кто где что ставит.
На ICE, Сименс, стоит привод с осевым редуктором и зубчатой муфтой.
На TGV, Альстом, стоит привод с осевым редуктором и карданом. Корявая, кстати, у них компоновка.
На Синкансен, ранние серии, стоит привод с осевым редуктором.
На Пендолино, Альстом, стоит привод с осевым коническим редуктором.
На Метролайнере вообще был опорно-осевой привод.

Зато ОРП с полым валом стоит на ДЭЛ-02, Лугансктепловоз, с АТД, с приводом конструкции ВНИТИ.

Мы впереди планеты всей!

Да на той же электричке нахрена 2-ой класс, по таким рассуждениям получается.

Если поставить АТД, то действительно.

И вообще, классификация "1-3 класс" уже давно не отражает положения с тяговыми приводами. Если кто-то скажет "предложите другую" - пожалуйста...
http://izmerov.narod.ru/privod/class.html

Вот такие академики и тормозят развитие наших локомотивов.

А это Вы кому?

[Geka]

Сообщение от М. Иванов

Geka, возможно это Вам покажется удивительным, но разработчик систем управления тяговым приводом тепловозов 2ТЭ70, 2ТЭ25К и 2ТЭ116У один и тот же(Кстати, этот же отдел до кучи разрабатывал и систему управления для ЭП2К ), соответственно и работает она на всех тепловозах одинаково. . А у этой системы есть одна особенность, которая в наших условиях превращается в проблему: система эта сохраняет работоспособность при при отсутствии сигналов от части датчиков. Вот пропала связь с датчиком давления наддува - ну и фиг с ней, отключим этот датчик, ТК же крутиться. Все, мощность восстановлена, а если ее будет нехватать, то система все равно не даст "задавить" дизель - при просадке оборотов нагрузка ДГУ снижается. Машина опять хорошо ездит, но дымит...

Всё это понятно. Я в принципе так и сделал-выкрутил фишку с датчика. Но на практике то есть разница:

Такое не возможно на 70-ке хоть с 0 положи КМ на 15. Даже если все датчики повыкручивать. Останется связь по оборотам, а там по ходу и эта связь пропала или это нормально для этого тепловоза. Поскольку каптящих Пересветов много. Это так сказать крайность.
Вот 70-ка с 2200КВт мощности на 14 поз:

Вот монитор 70-ки:

Вот на Пересвете:

Понимаю что вид может быть разный, а ось одна, но настройка это оси не может быть одинаковой. Для скрипки нужен ещё и хороший настройщик. На БМЗ такого нет.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Давайте посмотрим, кто где что ставит.
На ICE, Сименс, стоит привод с осевым редуктором и зубчатой муфтой.
На TGV, Альстом, стоит привод с осевым редуктором и карданом. Корявая, кстати, у них компоновка.
На Синкансен, ранние серии, стоит привод с осевым редуктором.
На Пендолино, Альстом, стоит привод с осевым коническим редуктором.
На Метролайнере вообще был опорно-осевой привод.

Зато ОРП с полым валом стоит на ДЭЛ-02, Лугансктепловоз, с АТД, с приводом конструкции ВНИТИ.

Мы впереди планеты всей!


Если поставить АТД, то действительно.

И вообще, классификация "1-3 класс" уже давно не отражает положения с тяговыми приводами. Если кто-то скажет "предложите другую" - пожалуйста...
http://izmerov.narod.ru/privod/class.html


А это Вы кому?

А Вы академик?, который учавствовал в разработке 2ТЭ121, то к Вам это не относится, посколку там ходовая передовая по моему мнению. Да и с полым валом по моему это советское изобретение, поскольку таких я не изучал ни на Альстом ни на Сименсе ни на ТЖВ. Нас заставляли их изучать до мельчайших подробностей и рисовать чертёж на экзамене на память. А увидев систему на 70-ке я был поражён её простотой и надёжностью передовать такие моменты. Так что Вы же сами пропихивали эту идею, а теперь со мной спорите что это ерунда. Что приземлили за годы службы? А жаль.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Понимаю что вид может быть разный, а ось одна, но настройка это оси не может быть одинаковой. Для скрипки нужен ещё и хороший настройщик.

Не понял, а при чем тут настройка в случае выхода датчика?
Соревнуемся, у кого на перемычках лучше тянет, что ли?

[Jrvin]

Кстати а где можно посмотреть побольше скринов этих экранов?=)

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Не понял, а при чем тут настройка в случае выхода датчика?
Соревнуемся, у кого на перемычках лучше тянет, что ли?

Заводская настройка нового тепловоза. Вы фото видели. Как такое может быть на новом тепловозе? Причём тут перемычки? Их туда не поставишь. Причём тут датчики? Вы мою мысль не поняли. Откинте всё!!! Есть каптящие Пересветы и нет Каптящих 70-ок. Вопрос Почему?, если дизеля одни и теже их состояние и качество исполнения одинаковое.

[Geka]

Сообщение от Jrvin

Кстати а где можно посмотреть побольше скринов этих экранов?=)

Да нигде. У меня 1 и 1 нашёл в теме 2тэ25к здесь.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Да и с полым валом по моему это советское изобретение, поскольку таких я не изучал ни на Альстом ни на Сименсе ни на ТЖВ.

Привод с полым валом, по меньшей мере, применялся еще в США в 1897 году.

Нас заставляли их изучать до мельчайших подробностей и рисовать чертёж на экзамене на память. А увидев систему на 70-ке я был поражён её простотой и надёжностью передовать такие моменты.

Она только на чертеже простая.

Во-первых, увеличивается минимальная централь, и при увеличении передаточного числа надо увеличивать диаметр колеса. На ТЭП70 пришлось увеличить диаметр колес с 1050 до 1250 мм, что увеличило массу тележки, ее стоимость, усложнило компоновку (т.к. увеличился эксцентриситет автосцепки относительно нижнего пояса рамы).

Во-вторых, на ТЭП70 пришлось увеличить длину оси для размещения поводковых механизмов по сравнению с осью грузовых тепловозов.

В-третьих, такой привод не дает возможности разместить на колесном центре тормозные диски.

В-четвертых, ось колесной пары закрыта полым валом, что не позволяет проводить в депо магнитную дефектоскопию и осмотр.

Так что Вы же сами пропихивали эту идею, а теперь со мной спорите что это ерунда.

Тогда этот путь был правильным, потому что быстрее всего в 80-х годах повысить осевое тяговое усилие на тепловозе можно было установкой мощного коллекторного ТЭД, и повысить надежность этого ТЭД, максимально защитив от воздействий от пути.

Однако развитие бесколлекторных ТЭД за последние 20 лет заставляет пересматривать те взгляды на привод, которые существовали до 80-х годов. В новых условиях начинают использоваться и те схемы, которые раньше относили к нерациональным.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Есть каптящие Пересветы и нет Каптящих 70-ок. Вопрос Почему?, если дизеля одни и теже их состояние и качество исполнения одинаковое.

Прибавьте еще 2ТЭ121, который новый не коптил...

[Geka]

Меня огорчает то, что нет никого из Коломны.

В-четвертых, ось колесной пары закрыта полым валом, что не позволяет проводить в депо магнитную дефектоскопию и осмотр.

А с ООП есть возможность её дефектоскопии, потому что КП открыта?
Да никто её и разбирать не будет - зачем? Дефектоскопию нужно будет в любом случае проводить на заводе при использовании подшипников качения.

В-третьих, такой привод не дает возможности разместить на колесном центре тормозные диски.

Это лукавство. Зачем их цеплять на именно ось? Да и где такой способ торможения у нас применяется кроме электричек?

Прибавьте еще 2ТЭ121, который новый не коптил...

Я ничего не имею против евреев, но это ответ еврейский - ни про чё.

Привод с полым валом, по меньшей мере, применялся еще в США в 1897 году.

Бредятина© что это переняли оттуда.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

А с ООП есть возможность её дефектоскопии, потому что КП открыта?
Да никто её и разбирать не будет - зачем? Дефектоскопию нужно будет в любом случае проводить на заводе при использовании подшипников качения.

И в депо оси дефектоскопили магнитом. И МПС предъявляло такое требование.

Зачем их цеплять на именно ось?

На колесные центры. А Вы предлагаете городить огород с отдельным валом для дисков?

Да и где такой способ торможения у нас применяется кроме электричек?

Ну и чем это хорошо? Конечно, колодки менять само по себе занятие увлекательное...

Бредятина© что это переняли оттуда.

Это сказали преподаватели, заставляя рисовать чертеж на память?
Кто это сказал?

Кстати, а приводы Вестингауза, Сешерона, Бианки, Негри, Бухли, Сименс-Шуккерт, Ганц, Шкода, Винтертур, Форгес, Эрликон откуда? Не говоря уже о системе Клейна и Линдера (это вообще класс, там вал наоборот, внутри полой оси)?

[Geka]

И в депо оси дефектоскопили магнитом. И МПС предъявляло такое требование.

Да никто её и разбирать не будет - зачем? Дефектоскопию нужно будет в любом случае проводить на заводе при использовании подшипников качения.

На колесные центры. А Вы предлагаете городить огород с отдельным валом для дисков?

Дааа. Идея конечно хороша, а я то подумал что на полый вал проще. И места там вагон.

[Geka]

(это вообще класс, там вал наоборот, внутри полой оси)?

Это когда вал внутри якоря ТЭД. Рассуждать ещё можно так что вертолёт придумал Леонардо да Винчи, ракету до Королёва Циалковский, воздушный шар братья Монгольфье. И по их чертежам до сих пор это делают.(вот что я имел ввиду написав слово бредятина!)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Это когда вал внутри якоря ТЭД.

Нет.
Это именно вал в оси!

Рассуждать ещё можно так что вертолёт придумал Леонардо да Винчи, ракету до Королёва Циалковский, воздушный шар братья Монгольфье. И по их чертежам до сих пор это делают.(вот что я имел ввиду написав слово бредятина!)

Ракету придумали во времена китайской династии Хань.
И... да, фейерверочные ракеты из Китая мало чем отличаются от тех.

А теорию ракетной тяги начал разрабатывать до Циолковского еще Засядко в начале 19 века. Тогда ракеты были приняты на вооружение сухопутными войсками и на флоте, применялись в боевых операциях. В войне с Турцией были впервые применены установки залпового огня на 36 реактивных мин.

Прошу прощения за небольшое отклонение от темы :-)

[Grebnev]

Всем участникам дискуссии. Просьба не высказывать личностных оценок о собеседниках. Зачищу тему!