Siemens Velaro RUS

[Слесарь]

Сообщение от shamr

Если на вагонной оси товарного или пассажирского вагона колесо крепится легко и вагонная ось там выглядит под подшипник очень просто, фотки некоторых осей есть у меня дома, фотал на заводе...

Да колеса на ось всегда запрессованы... и с достаточно большим усилием... Шейки под буксовые подшипники везде одинаковые, в смысле обработки поверхности...

ТО на локах вагонная ось это очень сложная конструкция, да и снять ВСЕ колесо как описывают люди очень сложно.

Вагонная ось на локомотивах - это песня!
Да и чем ось КП локомотива принципиально отличается от вагонной?
И что сложного в спрессовке колёс с оси? Есть пресс, есть специально обученные люди... Сложно, несложно, но если такая операция предусмотрена технологией ремонта КП, её делают.

И ось практически не съемная. Связано это и с редукторами с прочей фигней.

И откуда ось должна сниматься? Вообще, иногда употребляется выражение "выпрессовать ось из колеса"....

Конечно снять можно но сложно. По этому по описанию локомотивных мастерских, им проще сбить внешнюю часть колеса предварительно нагрев его до 300 градусов, и запрессовать новое. также предварительно нагретое, не забыв установить бандаж.

Бандаж (так сказать, "внешняя часть колеса") насаживается на спрессованный колёсный центр в горячем состоянии (250-300 град). Сразу после насадки в бандаж заводится кольцо и бурт бандажа обжимается роликом на прессе с усилием до 50 тс. Если из колеса будет торчать ось, оно просто не войдёт в пресс! Поверьте, я это всё наблюдал лично на Астраханском ТРЗ и на БМЗ. Ну а потом готовое колесо гидравлическим прессом запрессовывается на ось с контролем усилия запрессовки по диаграмме.

[shamr]

Прошу прощения за то что перепутал внутренний бандаж, и внешний бандаж, или просто бандаж для отечественных локомотивов.
Т.к. на нашем заводе изготавливались опытные образцы колес с внутренним бандажом рис. 2, стр 7. http://www.interpipe.biz/WheelsRus.pdf из медного сплава, и шел он для какого новейшего электропоезда РФ, то я естественно экстраполировал бандажи на все что угодно.

Кстати чертежи были предоставлены немцами и на них было по немецки написано колесо электропоезда ICE, так же отечественный бандаж назывался внешней поверхностью колеса в переводе с немецкого.

Я то считайте с немецкого это все учил, а производили мы, точнее делали кап. ремонт токарного станка для обточки установленных на вагонную ось локомотивных колес.

А остальное к счастью не довелось. Так что прошу прощения, тем более что разговор начнался, напомните с ICE. Так что не совсем прошу прощения, а доказываю каким образом я получил инфу о исешкиных колесах. Восстановить чертеж не смогу т.к. уволился с завода в аспирантуру уже как 3 года.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Mitsubishi, Hitachi, Kato, Komatsu, Toyota, Nissan и многие-многие другие названия Вам ни о чём не говорят?

Говорят. Только Вы интересовались, что было взято за основу этими компаниями? За основу были взяты как раз немецкие/европейские изобретения. А что касается японской автомобильной промышленности, то её, по сути дела, создавали американцы. А если ещё углубиться в историю, то такие имена, как Альфред Нобель, Макс Планк, Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн, Рудольф Дизель, Карл Бенц и многие-многие другие, имеют мало что общего с Японией. Но повторяю ещё раз: я с очень большим уважением отношусь к японской технике, но мнение о том, что она является самой передовой в мире, ошибочно.

Назовите ядерный реактор, космическую ракету, подводную лодку или супертанкер немецкого производства? Назовите хоть что-нибудь, кроме Октоберфеста, что есть только в Германии и чего нет у других?

Вы весьма примитивно мыслите, если действительно так считаете. Немцам нет нужды летать в космос, ибо космические технологии там повсеместно действуют на земле и, что самое главное, для простых людей. Взять ту же навигационную систему: в Германии уже невозможно представить себе автомобиль без подобной системы, на которой отобрежен каждый сантиметр территории. А в России, впервые запустившей спутник и первого человека в космос, до сих пор не могут наладить ни пресловутый ГЛОНАС, ни GPS...

Вы-то что шаблонное копирование их методов пропагандируете?

Я пропагандирую качественную и ответственную работу. Если сказано в инструкции по эксплуатации электровоза, что делать нужно так и никак иначе, то это означает, что никакой слесарь Вася не должен изображать из себя генерального конструктора, который всё знает лучше. Ну и так далее.

Разница в 170 км/ч - это довольно много. Мех. часть TGV выдержала такое испытание, электрооборудование тоже. О чём ещё нужно сказать?

О том, что я уже писал ранее: нельзя сравнивать специально подготовленный образец, не имеющий практически ничего общего с реальностью, и серийную версию поезда, находящейся в каждодневной эксплуатации.

Немцы же не знают про свой поезд на таких скоростях ничего. Пусть догоняют, если смогут.

Ещё раз: свой поезд Velaro они заточили под серийную эксплуатацию, расчитанную на скорости 350 км/час. Поезд спокойно выдерживает нагрузки при скоростях 408 км/час. Что ещё-то нужно???

Производство транспортных средств должно быть собственным.

Это кто сказал? А почему только транспортных средств?

[shamr]

Да добавлю, можно? По данной статье:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D1%80%D0%B0
видно, что запрессовка колеса это побочный эффект (кстати это так и есть).
Здесь http://www.samiit.ru/pod/kafedr/egt/niokr.php показаны разработки которые позволяют оценить какие нагрузки действуют на колесо.

По сборочному чертежу (там где показано было крепление локомотивного колеса на вагонную ось) было видно:
Вагонная ось (я прошу не спорьте, ведь спор с чертежом покажет отсутствие логики и кое чего иного) (о зубчатом колесе я не рассказываю бо оно было нарисовано тонкими линиями...), колесо в сборе, шайба, подшипник, букса ?!. Теперь кое что интересное, по какой то причине Если мы откроем Анурьева "Справочник конструктора-машиностроителя" то увидим и удивимся, буксами называются подшипники трения и гайки прижимающие подшипник качения... А на вагонной оси резьба была...
Кстати спрашивал, а че букса, а не гайка СТП №NNN, мне ответили -- по привычке. Когда вы бьете молоточком по крышке буксы вы проверяете не отвинтилась ли гайка СТП №___ названная буксой и не отдает ли она отдачей.
Здесь я даже спорить не буду, А попрошу обратиться к чертежам.
Далее, вопрос изначальный был о ИСЕ1 и о Сапсане.
Немцы наверное идиоты, и ни... не знают о Советском паровозостроении (локомотивостроении, я специально назвал паровозо, бо все пошло именно с них) У них свои термины. Например букса у них, это совсем не то что букса у нас, бандаж у них, это не то что бандаж у нас...
По этому хватит споры. Я работал с немецким вариантом колеса, вы с нашим, и кстати после использования, т.е. не зная схемы монтажа на заводе.
Кстати я четко знаю откуда спицы на локомотивных колесах...

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Но повторяю ещё раз: я с очень большим уважением отношусь к японской технике, но мнение о том, что она является самой передовой в мире, ошибочно.

Я уже понял, что самая передовая техника завсегда немецкая...

Вы весьма примитивно мыслите, если действительно так считаете.

Да куда уж нам уж....

Немцам нет нужды летать в космос, ибо космические технологии там повсеместно действуют на земле и, что самое главное, для простых людей.

Опять же, не выдавайте нужду за добродетель. Повторяетесь.

Я пропагандирую качественную и ответственную работу. Если сказано в инструкции по эксплуатации электровоза, что делать нужно так и никак иначе, то это означает, что никакой слесарь Вася не должен изображать из себя генерального конструктора, который всё знает лучше. Ну и так далее.

Я как раз такой. Я очень часто знаю лучше. А с конструкторами я сталкивался....

Да, Вы если что не знаете, спрашивайте.

Ещё раз: свой поезд Velaro они заточили под серийную эксплуатацию, расчитанную на скорости 350 км/час. Поезд спокойно выдерживает нагрузки при скоростях 408 км/час. Что ещё-то нужно???

Мне от Сименса ничего не нужно. Да и без Веларо, думаю, обошлись бы.

Это кто сказал?

Я сказал.

А почему только транспортных средств?

Потому что форум железнодорожный...

[Валера]

ИМХО....
Я вот давно наблюдаю за русскими железнодорожными технологиями это все хорошо что вы стремитесь сделать как почти у всех ну так посмотреть.
Вы же все равно его до ума не доведете как с этим Пендолино.
Может ошибаюсь но это ИМХО


И кстати наверное многие согласятся что Машини лучше чем ЭР1 небыло и нет...
Ну тут вместо ЭР1,ЭР200 кап ремонтеще лет 50 кататься будет как наши ВЛ8...
Бгггг

[Serg89]

С Пендоли усё норм, но время покажет. Не получилась у нас с Соколом и ЭД6.

[Тёма]

Вчера Сименс и Синара подписали договор, что будут строить электровозы в Верхней Пышме (у нас тут, вроде, есть товарищ оттуда - Север). Это ж тема про эти электровозы?

[Валера]

Ну посмотрим!!
Действительно время покажет.

Сообщение от Serg89

С Пендоли усё норм, но время покажет. Не получилась у нас с Соколом и ЭД6.

Ага а также с ТЭП80 и ЭП200!!!

[ANK(ft)]

Ну их и не предполагалось делать массово.

[Валера]

Сообщение от ANK(ft)

Ну их и не предполагалось делать массово.

Ты так ответил как глав. деректор РЖД.
Бгггг.....

[Serg89]

У нас ещё во времена совка много чего похоронили, иначе бы постоянка была б не 3 кВ, а 6 кВ и множество всего всякого. Думаю дальше безсмысленно говорить ибо отклояняемся от темы.

[Слесарь]

Переход на 6 кВ постоянки тогда был невозможен. Элементная база, понимаешь...

[орел]

а вот еще в тему пара ссылок ""))++

---
Причины аварий скоростных поездов в Германии остаются загадкой

Серия аварий высокоскоростных поездов ICE-T повлекла за собой нарушение планового расписания в Германии как минимум до рождественских каникул. Специалисты гадают о причинах неудач.

------

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3765024,00.html

-----

там ниже еще интиреснее ""))++

[Serg89]

Сообщение от Слесарь

Переход на 6 кВ постоянки тогда был невозможен. Элементная база, понимаешь...

Ну думаю ближе к середине 21 века вернутся к этому вопросу у нас.