РЖД сегодня: прогресс или упадок?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Garikk

Это не аргумент, а то действительно, на фига эти перевозки, их и прикрывают сейчас потихоньку

А что делать, если дотировать их дороже, чем автобусы?

Электропоезда развивали, потому что перевозки по ж.д. были дешевыми, а были дешевыми потому, что был большой пассажиропоток от пассажиров, едущих на работу на промышленные предприятия. Например, от Орджоникидзеграда до Отрадного электрички шли забитыми, ехали и сидя и стоя, и, естественно, сборы были большими. Сейчас на промышленные предприятия пассажиропоток упал, и если в вагоне 30-40 человек, конечно, себестоимость дико вырастет за счет постоянства расходов на инфраструктуру, да и разгоняет электропоезд в основном сам себя.

РЖД даже не пыталось найти в этих условиях приемлемой бизнес-модели, кроме аэроэкспрессов, а просто попыталось спихнуть пригород на регионы, которым он совершенно не нужен, ибо предприятия, которые и нуждаются в этих перевозках, они региону не принадлежат, они давно частные. Очевидно, пригород останется на Мосузле, возможно, питерском узле, а в основном по России это гальванизация трупа. То, что есть, можно заменить прицеплением сидячек к ПДС-никам для повышения эффективности оных.

[alex967]

Сообщение от Oleg Izmerov

Прежде всего, сравнивая с МПС СССР, надо учесть что МПС СССР работал в условиях быстрого роста грузо- и пассажиропотока, который нынешний ПИД просто не вытянет.

Сейчас в первую очередь бросается в глаза деградация пригородных перевозок, за исключением крупных узлов вроде Московского. При этом себестоимость перевозок растет выше маршрутки, куда РЖД девает деньги, неясно, объективно становится выгодным переходить на автобусы.

Дальнее пассажирское сообщение. Об "обновлении вагонного парка" можно говорить только в сравнении с кризисными 90-ми. Появление биотуалетов - ну, это из серии брежневских воспоминаний о дореволюционном времени "радио не было, телевизора не было".

То же самое с "обновлением парка грузовых вагонов". Полный пиндык с парком рефрижераторных вагонов, железнодорожники отсутствием закупок загробили хорошее производство, теперь надо возрождать.

Ужасное состояние с обновлением ТПС. Новый ТПС приобретается такими темпами, что он пойдет на списание раньше, чем подойдет очередь его обновить.

Работа по снижению себестоимости перевозок подменена показушными проектами высокоскоростного движения и аэроэкспрессов в ущерб основной доходной статье РЖД - грузоперевозкам.

Короче, если охарактеризовать все это одним словом, то это слово "неадекватность".

Устроился на работу в 1990 году. В колоне было 12 тепловозов- теперь 6!!! Не знаю как где а у нас на электричках в основном ездят на работу (с работы) железнодорожники.

[Алексей]

Ок, Denis, выписка из приказа 404/Н от 31.08.07 для электровозов серии "ЧС", "ЭП2к" (действующая, за исключением изменения скоростей движения по боковым путям не менялась уже больше десяти лет).
Москва тов. - С.Пб. тов.МСК II гл.п. - 140
Ховрино(съезд 25/27 со II на III - 25, съезд 32/34 с III на II гл. путь - 25), Химки(съезд 13/15 (с 4 на II гл. путь 25), Сходня(съезды 6-8;30-32; 42-44 - 25) - 120/40.
Надеюсь, по третьему пути не надо скорости выписывать, там любимый для тебя Сапсан катается, уж не думаю что птица поедет 15-17 км/ч по третьему, не правда ли?

[Denis]

Сообщение от Алексей

Ок, Denis, выписка из приказа 404/Н от 31.08.07 для электровозов серии "ЧС", "ЭП2к" (действующая, за исключением изменения скоростей движения по боковым путям не менялась уже больше десяти лет).
Москва тов. - С.Пб. тов.МСК II гл.п. - 140
Ховрино(съезд 25/27 со II на III - 25, съезд 32/34 с III на II гл. путь - 25), Химки(съезд 13/15 (с 4 на II гл. путь 25), Сходня(съезды 6-8;30-32; 42-44 - 25) - 120/40.
Надеюсь, по третьему пути не надо скорости выписывать, там любимый для тебя Сапсан катается, уж не думаю что птица поедет 15-17 км/ч по третьему, не правда ли?

Алексей, за информацию спасибо. Но мы немного о разных вещах говорим. Я вспоминаю советское время и довольно часто опаздывающий ЭР-200 из Ленинграда по четвергам. Так вот из-за него "Аврора" была вынуждена тащиться со скоростью пьяного велосипедиста. Временные ограничения скорости также не при чём.

[sas]

В детстве несколько раз видел, как ЭР200 мимо Березки-Дачные тащился ели-ели и запомнился его писк, когда он скорость набирал.

[Слесарь]

Я скажу так: общественный транспорт нужен не людям, он нужен государству. Если доступного и регулярно ходящего транспорта нет - народ сидит по своим деревням, и хрен кого выгонишь поработать, к примеру, в соседний город, где не хватает народу на заводе. Если завод и производство государству не нужны - можно развивать и американскую модель, или же урюков навезти - пущай живут в вагончиках за колючей проволокой.

От мобильности населения выигрывает государство. Если это непонятно...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Я скажу так: общественный транспорт нужен не людям, он нужен государству.

Я бы поправил - и людям тоже. Потому ОТ и должен субсидироваться из регионального и федерального бюджетов. Естественно, субсидии не должны валиться в бездонную бочку. Собственно, Вы о каком транспорте говорите - конкретно ж.д. или вообще?

Если завод и производство государству не нужны - можно развивать и американскую модель ...

Можно ли из этого сделать вывод, что американскому государству не нужны заводы и производство?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Собственно, Вы о каком транспорте говорите - конкретно ж.д. или вообще?

О любом ОТ - хоть о вертолётах, что чукчам водку возят. Ж/д транспорт по-любому общественный, да ещё один из наиболее массовых.

Можно ли из этого сделать вывод, что американскому государству не нужны заводы и производство?

Времена лозунга: "Что хорошо для Дженерал Моторс - то хорошо для Америки!" давно прошли... Теперь и ДжиЭм не нужны собственные заводы - она предпочла поиграть в финансах (пока не доигралась).
А государство в США прислушивается к тому, у кого денюжек много, а не заводов-газет-пароходов.

[dmitrain]

В "Октябрьской магистрале" была статья, что В. Путин подписал указ, якобы с 2011г правительство из бюджета будет выделять регионам средства на покрытие убытков от пригородных жд перевозок. И денег будет выделено столько, сколько данный регион закажет себе пригородных поездов у РЖД.

[Vector]

Разговор о себестоимости - ни о чем. Люди должны ездить. Имхо государство должно давать РЖД задание, сколько пар пассажирских и пригородных поездов должно курсировать и определять максимальный тариф. Есть вещи, где прибыль и окупаемость второстепенны, и железные дороги из этой категории. Если человек едет на электричке на работу и он знает, что его в очередной раз ждет двухкратное повышение тарифа и как следствие уменьшение пар поездов, то что с таким настроением он наработает? В СССР проезд любому человеку в любую точку страны был гарантирован. Внешнее обновление сейчас скрывает за собой очень отрицательные процессы.

[Im-Ho-Tep]

Да, но, как следует из названия, ОАО "РЖД" - коммерческое предприятие и его основная цель - зарабатывание денег. Государство (в лице Российской Федерации), будучи даже акционером, вправе давать не задание, а заказ на обслуживание пассажиропотока на социально-значимых направлениях (кои оно сочтет нужными), оплачивая это из казны.
Другой вариант - создать некоммерческое государственное предприятие (к примеру) "пригородные перевозки", арендовать у ОАО "РЖД" нитки в графике/подвижной состав/инфраструктуру и возить пассажиров таким макаром - заодно появится возможность осуществлять контроль оплаты проезда не некими частными "охранными структурами", а вполне силами правохранительных органов.

[Алексей]

Буквально в начале недели слышал на планерке что финансирование РЖД до 2015 года не увеличится. С намеком как раз на то, что зарплату не поднимут в этот период.
То есть будет как всегда, индексация тарифной ставки пройдет, а премию порежут.

[genesis]

И что же изменится после того, как ЖД станет полностью в руках государства? Государству все также пофигу до людей, ЖД и всего прочего сейчас, его сегодняшняя ситуация полностью устраивает, благодаря этому наше всеми любимое ОАО безбедно живет, не сомневаясь за свою судьбу. Поэтому, даже если ЖД внезапным и чудесным образом окажется в руках правительства РФ, угадайте, что будет? Правильно, все та же .опа, но под другим названием.

[noname]

Разве с момента создания у нас железных дорог и вплоть до 2003 года ЖД были НЕ в руках государства?

[alexcat]

Собственно, ж.д. и сейчас в руках государства. Этот момент уже много раз обсуждали.