Цепь питания ЭПК на МВПС

[Nomen Nescio]

Сообщение от сандро

Да, но КЛУБ питается через два автомата на задней стенке. А это уже какие то провода.

На ЭР и ЭД это провода 1КС и 2КС - выход по плюсу и минусу блока питания 110/50В, на ЭТ оно же под обозначением С44 и С30, но есть вариант - автоматы ставятся перед блоком питания: первый автомат на провод 15М, питание от своей батареи, второй автомат - на провод 16, питание от любой батареи.

Сообщение от сандро

Cейчас на ЭТ2М и ЭР2Т с КЛУБом реле контроля бдительности выведено из схемы?

Про это я уже говорил ниже.

[Colonel_Abel]

Что Сандро хочет выяснить то? Если про то крушение, то там, как писали выше, раздолбайство бригады. Важно не то что среагировало или не среагировало на нажатие РБ или РБС, а то, что стоя на уклоне, человек принудительно отпустил тормоза, не закрепив предварительно состав. Все.

[Zabor]

Насколько я понимаю из дискуссии Сандро пытается найти сбойный узел в схеме, т.е. не к чему и почему всё привело, а

Каким именно образом (особенно на ЭТ2М) несвоевременное нажатие на кнопку РБ вызовет срабатывание ЭПК.

Кстати, а в ручку контроллера до сих пор пихают части плавких предохранителей или нынче более "продвинутые" фиксаторы этого ненавистного контакта?

[сандро]

Насколько я знаю, что там все же РКБ отказало (в книге Пегова электропоезда постоянного тока ЭД2Т, ЭТ2М, ЭД4М, ЭР2Т, ЭТ2 сказано реле контроля бдительности). Вообще кнопка бдительности такая что ее не возможно нажать на долю секунды. Она тугая пока ее вдавливаешь до упора вот и пройдет 2 секунды.



Дешифратор входит в состав АЛСН, а эта релюха штатная. Если условно говоря электропоезд захочет купить США (это я так к слову........), то у них своя система контроля бдительности, а эта релюха все равно будет стоять.

Такой вопрос. Если сработало РПТ и наполнило ТЦ, то я так понимаю как только опустошится запасный резервуар так воздух из ТЦ свалит? Т.е. это произойдет раньше если бы ЭПТ был бы отключен? И ЭТ было применено без участия РПТ?

[орел]

Сообщение от сандро

Насколько я знаю, что там все же РКБ отказало (в книге Пегова электропоезда постоянного тока ЭД2Т, ЭТ2М, ЭД4М, ЭР2Т, ЭТ2 сказано реле контроля бдительности). Вообще кнопка бдительности такая что ее не возможно нажать на долю секунды. Она тугая пока ее вдавливаешь до упора вот и пройдет 2 секунды.



Дешифратор входит в состав АЛСН, а эта релюха штатная. Если условно говоря электропоезд захочет купить США (это я так к слову........), то у них своя система контроля бдительности, а эта релюха все равно будет стоять.

Такой вопрос. Если сработало РПТ и наполнило ТЦ, то я так понимаю как только опустошится запасный резервуар так воздух из ТЦ свалит? Т.е. это произойдет раньше если бы ЭПТ был бы отключен? И ЭТ было применено без участия РПТ?

не всегда она тугая . есть точнее попадаются такие где пружина слабая чуть тронь уже нажитие можно получить - я про рукоятку

я все ж другое имел ввиду , да и во всех инструкциях об этом пишут только машинисты забывают про это и им иногда не до этого -само время нажатие на рукоятку - нажал на рукоятку и сделал выдержку , в нажатом состоянии - 2-3 секунды , машинисты забывают про это . ребята не в обиду знакома ваша работа знаю что нет иногда на это времени другие манипуляции надо делать . так вот на 089 машинист как раз это и не сделал - не выдержал время в нажатом состоянии и клуб не смог понять что рукоятка нажата

про релюху я в курсе , только почему ты взял что она не исправна была ? про то что писали про рб не стоит , мы не знаем про что говорили веди сокранение рукоятки такое же - рб . могли просто спуть рукоятку и реле , да и про реле боксование не стоит забывать - рб

не в обиду

[сандро]

Преподы в УПЦ говорили, что РКБ отказало. Ведь они среагировали не белый. А белый всегда на стрелках с боку или на бок загорается и надо подтверждать бдительность.
Машинист нажал на РБ, а свисток все равно продолжал свистеть.
А реле боксования каким местом относится к КЛУБ-У?

[орел]

Сообщение от сандро

Преподы в УПЦ говорили, что РКБ отказало. Ведь они среагировали не белый. А белый всегда на стрелках с боку или на бок загорается и надо подтверждать бдительность.
Машинист нажал на РБ, а свисток все равно продолжал свистеть.
А реле боксования каким местом относится к КЛУБ-У?

ни каким это просто пример с сокрашением названия и только , в схемах лока оно так же может обозначаться как рб .

хм значит такой препод в упц который не учит а только калечит и гнать такого надо в три шеи и подальше . хотя он и сам мог ошибаться .

в той схеме , где ты обвел интересуюшию тебя часть , я не вижу катушку эпк , вижу контакт эпк а не катушку самого эпк , а это как понимаеш разное обозначение ( достаточно глянуть обозначение катушки квх ) . так что схема тобой обведена не правильно . от судя и твоя " проблема "

схему алсн уже приводили правда она не на клубе но разница не принцыпиальна , поймеш как она ( привиденная схема ) работает поймеш и схему с клубом .

подкунуть еще одну " задачку " ? схема алсн работает от 50 вольт а на эле цепи управления на сколько вольт ? как решать проблему вольтажа, это если принять твою схему ( ту где обводил ) за правильную цепи алсн на такой вольтаж не расчитаны - сгореть могут .

не в обиду .

Добавлено через 49 минут
----

кхм то -- сандро -- то реле про которое ты говориш и ободил часть схемы скорей всего выполняет другую роль и не управляет эпк , от сель и твои " застрялки " в схеме . почему оно называется реле контроля бдительности то вопрос к тем кто его так на звал ( если они и правда его так назвали ) .

[сандро]

Там нормальный препод в УПЦ был. Таки сейчас мало. Практически нет я бы сказал.

Катушка ЭПК вообще отсутствует на схеме.

На счет вольтажа все проста, от средней точки АКБ отходит отпайка 50 вольт по 44 проводу. От нее все и питается. КЛУБ и ЭПТ. Посмотри какой провод плюсовой на ЭПТ? 44! От 44 через ППТ на 49 и 47 провода. АЛСН на схеме так же запитана от 44 провода. Минус общий - 30 провод. РПТ и СК так же питаются от 44 провода.

А 22 провод который выходит из 15 через выключатель ВУ, это уже 110 вольт. Так что ничего не сгорит.

[орел]

Сообщение от сандро

Там нормальный препод в УПЦ был. Таки сейчас мало. Практически нет я бы сказал.

Катушка ЭПК вообще отсутствует на схеме.

На счет вольтажа все проста, от средней точки АКБ отходит отпайка 50 вольт по 44 проводу. От нее все и питается. КЛУБ и ЭПТ. Посмотри какой провод плюсовой на ЭПТ? 44! От 44 через ППТ на 49 и 47 провода. АЛСН на схеме так же запитана от 44 провода. Минус общий - 30 провод. РПТ и СК так же питаются от 44 провода.

А 22 провод который выходит из 15 через выключатель ВУ, это уже 110 вольт. Так что ничего не сгорит.

ну откуда что берется и как питается я в курсе так что проехали в этой теме , но не в остальных

----

хм я не знаю какой он препод может и нормальный и грамотный но в схеме аслн он точно не разбирается чем и ввел тебя и других в заблуждение на счет " реле безопасности " . более тему препода оф оф

---

кхм это ты про какие провода говориш и в какой схеме ? я не понял и питание на эпк идет совсем по другим проводам - ниже

---

то что в той схеме , где ты обводил , ты прав нет катушки эпк она есть в этой схеме

http://www.trainsim.ru/forum/showpos...52&postcount=9

изучи ее как в ней питается эпк

дам подсказку плюс на эпк идет по проводу С26 от клемы в обшем яшике под названием ЭПК1 - смотреть около надписи - фотосхема .

это при простой схеме алсн без клуба , при клубе питание так же идет от клуба - точнее от куда не подскажу . так что то что писал , про питание эпк , есть не правильно .

как то так , и без обид



Добавлено через 43 минуты
----

кхм

вот схема как идет питание эпк правда это простая схема не клубовская , но разницы нет

http://shot.qip.ru/00UiSE-395nqPqYE/



красным показан путь плюса , синим минус а зеленым показана точка что на мой взляд , не дала машинисту понять что эпк рабочий - это клапан в эпк который питается от тормозной магистрали в магистрали нет воздуха - нет питание эпк .



Добавлено через 51 минуту
-----

прошу прошение за такое сообщение - просто дела , выдалась свобная минутка пишем

на счет клапана - если правильно помню официальное его название возбудительный .

он работает просто в тормозной магистрали есть давление то и клапан поднимается и замыкает плюс на катушку эпк . если в тормозной магистрали нет давление то соответвено плюса нет . время срабатывания как раз и есть те самые 5 \ 7 секунд которые надо выдерживать , что не сделал машинист на 089 - выдержи он время , я думаю , что все было бы нормально уехал бы без аварии не смотря на всякие " реле бдительности " и не исправные рукоятки бдительности ( на которые грешат ) не в них скорей всего дело было а не знание как выйти из этого положения что у него было .

[E.depo]

Сообщение от орел

на счет клапана - если правильно помню официальное его название возбудительный .
он работает просто в тормозной магистрали есть давление то и клапан поднимается и замыкает плюс на катушку эпк . если в тормозной магистрали нет давление то соответвено плюса нет . время срабатывания как раз и есть те самые 5 \ 7 секунд которые надо выдерживать , что не сделал машинист на 089 - выдержи он время , я думаю , что все было бы нормально уехал бы без аварии не смотря на всякие " реле бдительности " и не исправные рукоятки бдительности ( на которые грешат ) не в них скорей всего дело было а не знание как выйти из этого положения что у него было

А вот это неверно.
Можно посмотреть схему устройство ЭПК

Скрытый текст:

Зарядка: (рис А)
Воздух из питательной магистрали ГР через кран 4 и калиброванное отверстие Б диаметром 1 мм, а затем через такое же отверстие В поступает в камеру выдержки времени К и камеру Д под диафрагмой. Зарядка камеры К от 1,5 до 8,0 кгс/см2 происходит за время не более 10 с.
В результате диафрагма 8 займёт верхнее положение, рычаг 9 переместит стержень концевого выключателя 10 и замкнёт верхнюю пару контактов. Электрическая цепь электромагнитного вентиля 1 будет подготовлена к действию.

Вот эта самая блокировка и обведена "Зелёным цветом" на схеме указанная постами выше, т.е. замыкание её обеспечивается воздухом из Питательной магистрали, а не тормозной.

Сжатый воздух из тормозной магистрали М через кран 5 и калиброванное отверстие б диаметром 0,8 мм в поршне срывного клапана 12 проходит под клапан 11 и прижимает его к седлу. Под усилием пружины 7 клапан 12 опустится и разобщит атмосферный канал Ат с тормозной магистралью М. При воздействии на рукоятку бдительности в катушку вентиля 1 подается ток напряжением 45—55 В. При этом якорь притягивается к сердечнику электромагнита и шток 2 прижимает плунжер 3 к седлу. После этого надо ключ повернуть в левое положение до упора и оставить в замке.

Торможение:(рис Б)
При проезде путевого незакороченного индуктора обмотка вентиля 1 обесточивается. Под давлением воздуха со стороны питательной магистрали на плунжер 3 якорь со штоком 2 поднимается вверх.
Сжатый воздух из камеры выдержки времени К и из камеры Д через калиброванное отверстие В поступает в свисток и уходит в атмосферу. Одновременно воздух будет поступать в свисток из питательной магистрали через отверстие Б.
Сечения отверстий Б и В подобраны так, что давление под плунжером 3 поддерживается около 2,0—2,5 кгс/см2, и свисток действует независимо от снижения давления в камере К.

Если по истечении 6—7 с после начала подачи звукового сигнала свистком будет нажата рукоятка бдительности, катушка вентиля 1 снова получит питание и электропневматический клапан автостопа возвратится в исходное положение.
Давление воздуха в камере выдержки времени снижается с 8,0 до 1,5 кгс/см2 за 7—8 с.

Если в течение этого времени рукоятка бдительности не будет нажата, давление воздуха в камерах К и Д снизится до 1,5 кгс/см2, под усилием сжатой пружины диафрагма 8 прогнется вниз на 6,0—7,5 мм, а рычаг 9 откроет клапан 11, сообщив камеру над срывным клапаном 12 с атмосферой.
Давлением воздуха со стороны тормозной магистрали поршень срывного клапана будет отжат от седла, вследствие чего произойди экстренная разрядка тормозной магистрали через широкий атмосферный канал Ат в кронштейне клапана.
Стержень концевого выключателя 10, следуя за рычагом 9, опустится вниз и разъединит электрическую цепь ЭПК.

Прекратить начавшееся торможение поезда, вызванное срабатыванием автостопа, путем нажатия на рукоятку бдительности невозможно, электрическая цепь ЭПК разъединена контактами концевого выключателя 10 (что обведена зелёным цветом на схеме постами выше)

Чтобы включить автостоп и произвести отпуск тормозов в поезде, необходимо ключ клапана повернуть в крайнее правое положение.

[орел]

Сообщение от E.depo

А вот это неверно.
Можно посмотреть схему устройство ЭПК

Скрытый текст:

Зарядка: (рис А)
Воздух из питательной магистрали ГР через кран 4 и калиброванное отверстие Б диаметром 1 мм, а затем через такое же отверстие В поступает в камеру выдержки времени К и камеру Д под диафрагмой. Зарядка камеры К от 1,5 до 8,0 кгс/см2 происходит за время не более 10 с.
В результате диафрагма 8 займёт верхнее положение, рычаг 9 переместит стержень концевого выключателя 10 и замкнёт верхнюю пару контактов. Электрическая цепь электромагнитного вентиля 1 будет подготовлена к действию.

Вот эта самая блокировка и обведена "Зелёным цветом" на схеме указанная постами выше, т.е. замыкание её обеспечивается воздухом из Питательной магистрали, а не тормозной.

Сжатый воздух из тормозной магистрали М через кран 5 и калиброванное отверстие б диаметром 0,8 мм в поршне срывного клапана 12 проходит под клапан 11 и прижимает его к седлу. Под усилием пружины 7 клапан 12 опустится и разобщит атмосферный канал Ат с тормозной магистралью М. При воздействии на рукоятку бдительности в катушку вентиля 1 подается ток напряжением 45—55 В. При этом якорь притягивается к сердечнику электромагнита и шток 2 прижимает плунжер 3 к седлу. После этого надо ключ повернуть в левое положение до упора и оставить в замке.

Торможение:(рис Б)
При проезде путевого незакороченного индуктора обмотка вентиля 1 обесточивается. Под давлением воздуха со стороны питательной магистрали на плунжер 3 якорь со штоком 2 поднимается вверх.
Сжатый воздух из камеры выдержки времени К и из камеры Д через калиброванное отверстие В поступает в свисток и уходит в атмосферу. Одновременно воздух будет поступать в свисток из питательной магистрали через отверстие Б.
Сечения отверстий Б и В подобраны так, что давление под плунжером 3 поддерживается около 2,0—2,5 кгс/см2, и свисток действует независимо от снижения давления в камере К.

Если по истечении 6—7 с после начала подачи звукового сигнала свистком будет нажата рукоятка бдительности, катушка вентиля 1 снова получит питание и электропневматический клапан автостопа возвратится в исходное положение.
Давление воздуха в камере выдержки времени снижается с 8,0 до 1,5 кгс/см2 за 7—8 с.

Если в течение этого времени рукоятка бдительности не будет нажата, давление воздуха в камерах К и Д снизится до 1,5 кгс/см2, под усилием сжатой пружины диафрагма 8 прогнется вниз на 6,0—7,5 мм, а рычаг 9 откроет клапан 11, сообщив камеру над срывным клапаном 12 с атмосферой.
Давлением воздуха со стороны тормозной магистрали поршень срывного клапана будет отжат от седла, вследствие чего произойди экстренная разрядка тормозной магистрали через широкий атмосферный канал Ат в кронштейне клапана.
Стержень концевого выключателя 10, следуя за рычагом 9, опустится вниз и разъединит электрическую цепь ЭПК.

Прекратить начавшееся торможение поезда, вызванное срабатыванием автостопа, путем нажатия на рукоятку бдительности невозможно, электрическая цепь ЭПК разъединена контактами концевого выключателя 10 (что обведена зелёным цветом на схеме постами выше)

Чтобы включить автостоп и произвести отпуск тормозов в поезде, необходимо ключ клапана повернуть в крайнее правое положение.

спасибо за поправку . как писал ранее отвлекали , постараемся что бы не повторялось



Добавлено через 4 минуты

Сообщение от сандро

Это ты говоришь видимо про АВУ, АВТ? Что кстати и произошло в Мозгве. Они думали отпустят тормоза, дернут контроллер и машина поедет. Но АВУ не позволило ему это сделать. Пока давление не станет в ТМ, 2.7-2.9 (меньше нормы) АВУ не замкнется и схема на ход не соберется.

Вообще я все хочу понять какое назначение этого реле? Оно для чего то нужно

про аву и авт не в курсе

спрашивать надо у тех кто проэктировал эту схему в 60-х года прошлого века , почему их ? конструкторы эд2 \ эд4 взяли схему от эр2 за основу и могли не знать для чего это реле .

Добавлено через 8 минут
-----

Сообщение от сандро

На картинке три провода.

номера подскажи

если от синего то это минус на светофор и скоростимер

если через резистор и кондер то это искрогашение контактов обведенных зеленым .

если под зеленым то это песок

если 30 - 30л без замыкания этих контактов лок ( эля ) не поедут

[сандро]

Это ты говоришь видимо про АВУ, АВТ? Что кстати и произошло в Мозгве. Они думали отпустят тормоза, дернут контроллер и машина поедет. Но АВУ не позволило ему это сделать. Пока давление не станет в ТМ, 2.7-2.9 (меньше нормы) АВУ не замкнется и схема на ход не соберется.

Вообще я все хочу понять какое назначение этого реле? Оно для чего то нужно

[сандро]

А какие номера проводов у ЭПК на МВПС на обозначенной схеме. Кто в курсе?

[TRam_]

Сообщение от сандро

А какие номера проводов у ЭПК на МВПС на обозначенной схеме. Кто в курсе?

Если речь о схеме от орел (1ая ссылка) то С18 и С19. "Мимо" ЭПК идёт С17 к реверсивной рукоятке.

[сандро]

На картинке три провода.