Судьба ЭП10

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Именно так, РЖД само дало это право.

Прямо так в контракте и написали?

Сообщение от Oleg Izmerov

Потому как - хаха - львиная доля стоимости заказа приходится на преобразователи, их МПС/РЖД купить обязалось сразу чохом, так что теперь никак не могут отказаться от электровозов.

Вы подтверждаете, что НЭВЗ сознательно тянул резину с доводкой ЭП10?

Сообщение от Oleg Izmerov

...благодарить не за что. Основной доход - это поставки машин с коллекторными ТЭД.

Знать, судьба у них такая - клепать коллекторники до ишачьей пасхи и ныть, что РЖД кругом виновато.

[SVP]

Сообщение от Oleg Izmerov

львиная доля стоимости заказа приходится на преобразователи

Прошу прощения, но вынужден уточнить. В конечной цене электровоза ЭП10 три тяговых преобразователя составляют примерно 15%. А система управления (верхний уровень) - чуть больше 1%.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Прошу прощения, но вынужден уточнить. В конечной цене электровоза ЭП10 три тяговых преобразователя составляют примерно 15%. А система управления (верхний уровень) - чуть больше 1%.

Прошу прощения, но разве в 2003 году цена ЭП10 не составляла около 110 млн. рублей при стоимости ЭП1 30 млн?

А механическая часть ЭП10 основана на ЭП1. Откуда взялась цена втрое выше?

[alexcat]

Видимо, львиную долю все-таки составило "ничего не дали".

[Oleg Izmerov]

http://www.kommersant.ru/doc/523443/print

"Заметим, что этот контракт обойдется ОАО РЖД дороже, чем судебная неустойка: один ЭП10 стоит около 150 млн руб. (российский электровоз — менее 30 млн руб.). Но господин Давид уверяет, что высокая цена ЭП10 — прямое следствие снижения объемов поставок: "Если РЖД купит, как и предполагалось сначала, более 20 ЭП10, каждый локомотив обойдется компании не более чем в 70 млн руб.".

Давид - это глава российского представительства Bombardier Кристиан Давид.
То-есть, оказывается, Бомбардье и ее комплектация цену определяли?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть, оказывается, Бомбардье и ее комплектация цену определяли?

С чего бы это?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

А механическая часть ЭП10 основана на ЭП1.

Основана - не значит "точь в точь такая же", не?

[Oleg Izmerov]

Спасибо, поржал.

Ну, так где доказательства, что другие пружины в рессорном подвешивании тянут на две цены ЭП1?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

...где доказательства...

Кто их Вам обещал?
Все-таки "ничего не дали" обходится дороже любого железа.

[Oleg Izmerov]

Таким образом, в нынешних проблемах виновно РЖД. Надо было не быть кидалами и честно платить по договору.

[alexcat]

Вы хотите сказать, что РЖД не заплатили по 150 млн. руб. за единицу ЭП10?
А изменение объема поставок - никакое не кидалово, а нормальная практика, тем более если это сопровождается увеличением цены. Не хотите же Вы сказать, что НЭВЗ сразу начал постройку двадцати механических частей одновременно, а потом часть заготовок ушли в металлолом? А вот стоимость проектирования пришлось раскинуть на оставшиеся машины.

[Oleg Izmerov]

Спасибо, поржал.

В договоре МПС обязалось купить определенное количество электровозов.
Кидалово для РЖД - нормальная практика, да.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

В договоре МПС обязалось купить определенное количество электровозов.

А потом количество изменилось. И что? Какая НЭВЗу разница? Все равно построили сначала один.

[SVP]

Бывший глава представительства Бомбардье в Москве Кристиан-Давид Мюллер в принципе был прав.
Малая партия совсем новых электровозов действительно дорого стоит. И это было не из-за импортного оборудования. Цена на импортное оборудование ЭП10 была уже серийная, потому что по комплектации преобразователи и система управления не были уникальными именно для ЭП10. То же вобщем-то касается и тягового трансформатора с блоком реакторов. Они конечно были разработаны именно для ЭП10 но на базе отработанной технологии
Но дорогой естественным образом получилась вся российская часть, потому что все на этом электровозе новое, не серийное. Буквально все.
И ходовая часть только похожа на ЭП1. А по комплектации наверное только резино-кордные шайбы и тормозное оборудование те же. Так что 2-3х кратное удорожание такой опытной российской комплектации - это вполне нормально. Плюс совсем новая технология сборки и отладки всего этого.
А ЭП1 - это серийная машина. Все с конвейера, многое из которого вообще выпускается уже десятки лет и имеет цену предельно оптимизированную.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Но дорогой естественным образом получилась вся российская часть, потому что все на этом электровозе новое, не серийное. Буквально все.
И ходовая часть только похожа на ЭП1. А по комплектации наверное только резино-кордные шайбы и тормозное оборудование те же. Так что 2-3х кратное удорожание такой опытной российской комплектации - это вполне нормально. Плюс совсем новая технология сборки и отладки всего этого.

Тогда это вообще очень смешная история.

Потому что такой электровоз заказывать не имело совершенно никакого смысла.
Имело смысл заказывать модификацию ЭП1 с АТД, при максимальной унификации с серийной моделью. Так же, как ВЛ80в и т.д.

И машина потянула бы со всеми допрасходами на доводку тысяч на 40-45.

Тем более - ну где ЭП10 через 10 лет после создания ходит больше 140?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда это вообще очень смешная история.

А Вы не знали?! Вот это действительно смешно.