Судьба ЭП20

[Shney]

Сообщение от R.Munge

1. Электровоз эп1м

6 осей

Сообщение от R.Munge

2. электровозы 2эс4к.

8 осей, две секции.
Четырёхосных не вижу что то, вы же за них ратуете?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от R.Munge

На участве Туапес -Сочи - при этом очень крайне сложный профиль, и там поезда водят грузовые электровозы 2эс4к.

Что там только не водило, и вл8 и вл10 и даже эп10 доезжал

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

А 3-4 минуты не хотите?

Нет, конечно не хотим! Такой малый интервал ведет к снижению скорости на участке.
Можно сделать интервал хоть 1 минута, но вот только пассажиры убегут, и даже контейнеры - тоже убегут.
Пассажир - не хочет ехать со скоростью 100 км/ч, а контейнер - со скоростью 60 км /ч.

Про "полутора вагонов" - пожалуйста, не надо массовых стериотипов.

Как Вы думаете зачем нужно два современных грузовых асинхронных электровоза объедененных в общую схему?
Какого веса он тянет состав по не особенно сложному профилю?
Посмотрите грузооборот основных портов, Роттердам, Амстердам, Гамбург, Киль, Любек, Росток.
Вы и правда думаете что оттуда увозят по полторавагона?
При том - что у нас нет такого как в россии хаоса с автопервозками, а по субботам воскресеньям - движение фргонов - вообще запрещено.

Да у нас очень высокая топологическая связь сети и плотность. И нет необъодимости отправлять один большой состав из пункта А в пункт B, где расцепить и потом отправить в пункты C D E. Проще отправить небольшие составы короткими путями адресно, те более что грузоотправитель ждать не будет да и нет ни у кого столько времени что бы сутками держать вагоны на станциях, час вагона - стоит очень немалых денег, и он должен деньги зарабатывать.

Поверьте, мы занем, что такое длинные составы, знаем как их быстро формировать, знаем как собирать с разных линий несколько составов и отправлять в коридор меньше чем за 10 минут - и вот уже новый поезд из нескольких разнотипных локомотивов в голове и середине - едет по коридору, расцепляется и снова расходится по сети.

Думать что россия уникальна - я бы не стал. Уникальна объемами - да, уникально нижайшей плотностью сети - да.
Но это не значит что проверенные и эффективные решения в ней работать не будут.
Будут, точно будут.

Да, разумеется потребуется учесть местные операционные условия, учесть низкий уровень персонала, и менталитет. Учесть общую техническую отсталось.
Но все это делается, строится, и будет в итоге работать, хорошо и отлажено.

Посмотрите на китай - уж если они смогли (напомню, 40 лет назад там меньше 10% населения умело читать!!!) - то и россия тоже сможет.

Сообщение от Colonel_Abel

Горно это какой руководящий подъем и его протяженность?

Там 22 тысячных - это норма. Про длинну - сказать не смогу, не имею точных данных. Попробую спросить у коллег из VR.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Shney

Что там только не водило, и вл8 и вл10 и даже эп10 доезжал

Вы не могли бы сказать, какая сейчас пассажирская интенсивность движения на участке Краснодар -Сочи, когда нет сезона моря, и нет необходимости возить туристов.
Сколько вагонов имеют составы, как часто они ходят.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Shney

6 осей
8 осей, две секции.

Я спрашивал только силу тяги, которая сечас применятся, и используется, т.е. в настоящее время полностью справляется с поставлеными задачами.

Я не специалист по пргнозированию, но если следить за общемировой практикой - с ростом эконмики и общим развитием страны - доля пассжирских перевозок более чем на 500 км - должна снижаться в пользу авиатранспорта.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Вы не могли бы сказать, какая сейчас пассажирская интенсивность движения на участке Краснодар -Сочи, когда нет сезона моря, и нет необходимости возить туристов.
Сколько вагонов имеют составы, как часто они ходят.
.

По разному. В день с адлера отправляется штук 15-20 поездов в сторону Туапсе, соответственно примерно столько же прибывает в Адлер, по вагонам могу сказать только по московским поездам, 12-15 вагонов сейчас идут.

Сообщение от R.Munge

Нет, конечно не хотим! Такой малый интервал ведет к снижению скорости на участке.
Можно сделать интервал хоть 1 минута, но вот только пассажиры убегут, и даже контейнеры - тоже убегут.
Пассажир - не хочет ехать со скоростью 100 км/ч, а контейнер - со скоростью 60 км /ч.

При этом вы предлагаете наши супер длинные и тяжелые поезда расцепить штуки на 4 Смешно. Сами пишете что интервал маленький это плохо, а у нас и с такими поездами интервал может быть мизерный, если последовать вашему совету, так вообще встать всё может

Добавлено через 5 минут

Сообщение от R.Munge

Я спрашивал только силу тяги, которая сечас применятся, и используется, т.е. в настоящее время полностью справляется с поставлеными задачами.

Так вопрос не в самой тяге как я понимаю, а в её реализации.

[R.Munge]

Сообщение от Shney

При этом вы предлагаете наши супер длинные и тяжелые поезда расцепить штуки на 4 Смешно. Сами пишете что интервал маленький это плохо, а у нас и с такими поездами интервал может быть мизерный, если последовать вашему совету, так вообще встать всё может

Момент! Я понимаю что есть коридоры, где это не возмохно, и скорее удобнее - с лвухуонцв пришли два поезда, встали на пероне пока пассажиры ваходят, посадка и высадка пассажиров и так займет потребкте минут 3-5, проехали вместе коридор с напряженным потоком - и дальше отцепились на пероне разъехались в строны.
А могли бы рассказать про участки где есть постоянное движение всех типов поездов с интервалом 3-4 минуты. Это же практически метро!
Расскажите, какие уто участки и как там организованно движение?
(я имею ввиду не участки вблизи крупных агломераций, там все понятно, пути дальние, пути С-банн, пути регионалей и грузовых и все это каждые три километра переплетается между собой на трех разных уровнях и ныряет в тунели под городом и там тоже ветвится...)
Я имею ввиду именно коридоры.

[Colonel_Abel]

Сообщение от R.Munge

Пассажир - не хочет ехать со скоростью 100 км/ч, а контейнер - со скоростью 60 км /ч.

Ну что поделать, хоть по ПТЭ в России технические средства должны допускать скорости движения пассажирских поездов до 140 км/ч, а грузовых до 90 км/ч, на основной массе линий максимальная скорость 120 и 80 соответственно, а кое где и 100 и 80.

Сообщение от R.Munge

Поверьте, мы занем, что такое длинные составы, знаем как их быстро формировать, знаем как собирать с разных линий несколько составов и отправлять в коридор меньше чем за 10 минут - и вот уже новый поезд из нескольких разнотипных локомотивов в голове и середине - едет по коридору, расцепляется и снова расходится по сети.

И какая максимальная протяженность полигона с такими объединенными поездами? На МЖД давно стало нормой поезда весом 6000-7000 тонн. А угольные маршруты весом 5-6 тысяч тонн, которые идут из Кемерово до западной границы без переформирования? Это наверное где то 4 Европы по протяженности будет?

Сообщение от R.Munge

Там 22 тысячных - это норма. Про длинну - сказать не смогу, не имею точных данных. Попробую спросить у коллег из VR.

Ну 22 тысячных это уже серьезно.

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Так вопрос не в самой тяге как я понимаю, а в её реализации.

На странице производителя написано что такая тяга им реализуется.
и скорость локмотива эп1м максимальная 140 км/ч, а 2с4к - 120 км/ч

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Colonel_Abel

И какая максимальная протяженность полигона с такими объединенными поездами? На МЖД давно стало нормой поезда весом 6000-7000 тонн. А угольные маршруты весом 5-6 тысяч тонн, которые идут из Кемерово до западной границы без переформирования? Это наверное где то 4 Европы по протяженности будет?

Конечно протяженность гораздо меньше, просто страна вся меньше чем одна только Сибирь.
Но, длинна полигона - это просто фактор.
Собственно от того коридор у Вас длинной 500 км или 5000 - ничего не меняется.
Просто дольше оборот локомотива и вагонов.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

А могли бы рассказать про участки где есть постоянное движение всех типов поездов с интервалом 3-4 минуты. Это же практически метро!
Расскажите, какие уто участки и как там организованно движение?
(я имею ввиду не участки вблизи крупных агломераций, там все понятно, пути дальние, пути С-банн, пути регионалей и грузовых и все это каждые три километра переплетается между собой на трех разных уровнях и ныряет в тунели под городом и там тоже ветвится...)
Я имею ввиду именно коридоры.

А тут нужно понимать что все дороги ведут в Рим Москву. Ну или почти все. Если куча поездов идёт через эти самые агломерации, то и приходится их тыкать в трафик во все свободные места. У нас и автотранспорт транзитный Московские дороги загружает, и поезда идут много куда транзитом через Москву. Может это и не правильно (про поезда) но оно так есть. Понятно что на всей сети дорог такого интервала нет, но если он где то есть, то ему нужно соответствовать, и проще под это дело локомотив построить, чем новую железную дорогу. Это у вас там шаг влево шаг вправо - уже другое государство, а у нас если расстояния, так расстояния.

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Ну 22 тысячных это уже серьезно.

Скажите а Вы ездили на электровозе ЭП1м? Вам хватало его тяги? С пеоздом в 24 вагона? Какой максимальный вес пассирского поезда Вы водили и с каким локомотивом? Какие были ощущения.
Хотелось бы узнать практику применения локомотивов.

[Colonel_Abel]

Сообщение от R.Munge

Скажите а Вы ездили на электровозе ЭП1м? Вам хватало его тяги? С пеоздом в 24 вагона? Какой максимальный вес пассирского поезда Вы водили и с каким локомотивом? Какие были ощущения.
Хотелось бы узнать практику применения локомотивов.

Максимум на ЭП1М у меня был это 19 вагонов. Но все это на участке Рязань-Мичуринск с руководящими уклонами до 9 тысячных, фактически равнина. Локомотив неплохой, силы тяги хватает, экипаж жестковат. На автоведении вообще хорошо, задал все, что надо и наблюдай.

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Понятно что на всей сети дорог такого интервала нет, но если он где то есть, то ему нужно соответствовать, и проще под это дело локомотив построить, чем новую железную дорогу.

Извините, я не понял значение вот этой фразы. В агломерации - много путей под каждый вид поезда и там интервал вполне нормальный.


Я имел ввиду, участки вне агломераций, что трафик такой, что нельзя пропустить три шнеллкурццуга (не знаю какой аналог в россии - "скорый региональный"?), с отставанием на один блок участок от поезда который идет впереди, которые быстро разгоняются быстро тормозят и так далее.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Извините, я не понял значение вот этой фразы. В агломерации - много путей под каждый вид поезда и там интервал вполне нормальный.
Я имел ввиду, участки вне агломераций, что трафик такой, что нельзя пропустить три шнеллкурццуга (не знаю какой аналог в россии - "скорый региональный"?), с отставанием на один блок участок от поезда который идет впереди, которые быстро разгоняются быстро тормозят и так далее.

Ну вот идёт поезд Адлер-Петербург, идёт он через Москву, возможно где то в Ростовской области и нет интервала 4 минуты, но подъезжает он к Москве, а тут всего 4 пути, забитых электричками, и прочим (и эти 4 пути только последние 50 км перед Москвой, а так собственно два и есть) вот и идёт он в дофига вагонов что бы влезть в график именно на этом участке, расцепи его на 4 части, так одна войдёт, а остальные встанут где нить за 150 км до Москвы в пробке из-за поездов.

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Максимум на ЭП1М у меня был это 19 вагонов. Но все это на участке Рязань-Мичуринск с руководящими уклонами до 9 тысячных, фактически равнина. Локомотив неплохой, силы тяги хватает, экипаж жестковат. На автоведении вообще хорошо, задал все, что надо и наблюдай.

Интересно.
Также мне написал письмо машинист из Мурманска, а там профиль сложный, что да, они летом также ездили с 23 вагоном, и им тоже полностью хватает силы тяги.
(машинист также жаловался на очень жесткий экипаж и удары тележек в кривых участках)

Таким образом - можно говорить, что с нагрузкой локомотив эп1 справляется на всей территории россии? Верно?

Вот еще вопрос, Вам было достаточно скоростных характеристик локомотива? Были ли места, где Вы могли бы ехать быстрее, но локомотив не мог развить такую скорость?

[Shney]

R.Munge, вот ради интереса посчитал по одной станции. Значит 4 пути, за сутки, в одну сторону (в обратную уже лень считать было) проходит 150 местных электричек, больше 50 пассажирских поездов. Тоесть 200 поездов в одну сторону (по двум путям, другие два в другую сторону), за сутки, не считая грузовых. Прикиньте интервалы сами

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Ну вот идёт поезд Адлер-Петербург, идёт он через Москву, возможно где то в Ростовской области и нет интервала 4 минуты, но подъезжает он к Москве, а тут всего 4 пути, забитых электричками, и прочим (и эти 4 пути только последние 50 км перед Москвой, а так собственно два и есть) вот и идёт он в дофига вагонов что бы влезть в график именно на этом участке, расцепи его на 4 части, так одна войдёт, а остальные встанут где нить за 150 км до Москвы в пробке из-за поездов.

Ахт, ну конечно совершенно не нужно 4 поезда адлер петебург.
А вот поезд петербург -петрозаводск - четыре раза нужен, вместо одного раза. И больше того, сначала - он будет ходить даже немного пустой. Ему потребуестя время - на наоплненение.
Но именно так создаются устойчивые агломерационные связи. И такому поезду - не помешал бы да, двух системный электровоз.
А еще - очень важно не забыть исследовать пассажиропоток поезда Москва- Адлер. Кто там едет, откуда и куда.
(может оказаться, что нужно и больше поездов спб-адлер)
Как Вы понимаете - в поезде Берлин -Мюнхен от Берлина до Мюнхена никто не ездит.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

А еще - очень важно не забыть исследовать пассажиропоток поезда Москва- Адлер. Кто там едет, откуда и куда.

Ну летом в нём по моему 90% людей едет из Москвы в Адлер как раз. Я просто когда на работу ездил уром, всегда приезжал к отбытию этого поезда из Москвы, и видел наполняемость, ну на глазок естественно, а вечером когда уезжал, он как раз таки прибывал назад, и опять я видел сколько там едет.

Сообщение от R.Munge

Как Вы понимаете - в поезде Берлин -Мюнхен от Берлина до Мюнхена никто не ездит.

А у нас бы поехали ) И как у сапсана насчитали бы ещё наполняемость больше 100%

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от R.Munge

А вот поезд петербург -петрозаводск - четыре раза нужен, вместо одного раза. И больше того, сначала - он будет ходить даже немного пустой. Ему потребуестя время - на наоплненение.

Врядли, у нас нет мобильности населения большой, как в Китае, Европе или Штатах. Большинство либо в своих агломерациях перемещаются, либо наполняют как раз адски длинные поезда типа Адлер-Воркута. Там где есть дикая мобильность населения давно сапсаны ходят и со своей функцией на ура справляются.