Троллейбусы

[Garikk]

Сообщение от Локомот

Скажу только, что 90-е предоставили уникальную возможность введения конкуренции на ж.д. по аналогии с актом Стаггерса в США, резко снизившим в итоге тарифы для грузоотправителей и улучшившим качество обслуживания, увеличился грузооборот и доля ж.д. Конкуренция - страшная сила. Думаю, подобное возможно и в пассажирском движении (акт Стаггерса был принят, когда пассажирское сообщение в США исчезло и уже была угроза исчезновения и грузового).

практически во всем мире (кроме некоторых стран Европы, но европа это отдельный разговор) пассажирское движение по ЖД в упадке, как раз именно из-за коммерческих проблем, конкуренции с авиацией и автобусами, тут никакие акты не помогут...только запрет автобусов и самолетов

Кстати о них. Я вот всё думал: почему высоковязкую нефть в США возят по ж.д. при +30, а у нас её гонят по трубам при -50, предварительно разогрев?

почему нефть возят по ЖД в США, на самом деле довольно простой ответ имеет, без всяких подвохов и коррупций.

У нас
1) Подавляющая часть земли на территории РФ принадлежит государству
2) выкупить/арендовать участок под нефтепровод не составляет особой сложности
3) многие нефтепроводы были построены во времена СССР когда проблемы из п.2 не существовало в принципе

В США, чтобы проложить нефтепровод через всю страну, надо договорится с владельцами сотен тысяч участков земли и прокладывать маршрут адски замысловатыми зигзагами, что запросто делает затею не то чтобы просто нерентабельной, а совершенно безумной. в таких условиях может даже самолетами дешевле возить будет.

А не проще ли (наконец) построить кое-где над ж.д. путепроводы?

так Dima будет в первых рядах кто будет против этого, я помню какой ор стоял когда ТТК строили, а потом проект с хордами который бросили посередине.

станции Москва-Казанская с требухой ~ 50 га.

вот это вы считаете конечно, прям как хипстеры урбанисты

Вы в курсе, что требуха станции Москва-Казанская - это станция Николаевка которая находится около Рижского вокзала? там два экипировочных парка, полноценное депо а потом еще "депо для спецпоездов" (его не закрыли еще?), а чуть дальше обиталище сапсанов с октябрьской дороги...это всё занимает в десятки раз больше места чем развязка

вот истинный размер Москвы-Казанской https://pasteboard.co/JOsn6Fa.png
p.s. без спецпоездов и сапсанов, зацепил правда кусок пл.рижская, но на суть не влияет

[Dima]

Сообщение от Garikk

так Dima будет в первых рядах кто будет против этого,

Вы уверены? Ну, ну... Могли бы хотя бы спросить для начала, а не утверждать настолько безапелляционно.
Впрочем, для Вас это штатное поведение. Я бы даже сказал, что предсказуемо-закономерное.

[Garikk]

Сообщение от Dima

Вы уверены? Ну, ну... Могли бы хотя бы спросить для начала, а не утверждать настолько безапелляционно.
Впрочем, для Вас это штатное поведение. Я бы даже сказал, что предсказуемо-закономерное.

конечно, я же глупый понаехал (из МО) правила диктую коренным Москвичам

кхм, я помню противников строительства ТТК и хорд и те кто считают что они кровные москвичи были против таких проектов, потому что они уродуют Москву и под снос пошло много исторических зданий и мест

[Dima]

Сообщение от Garikk

конечно, я же глупый понаехал (из МО) правила диктую коренным Москвичам

Ну слава богу, начало доходить

[Garikk]

Сообщение от Dima

Ну слава богу, начало доходить

нимб не жмет?

[Dima]

Сообщение от Garikk

нимб не жмет?

Нет, в самый раз.

[Локомот]

Сообщение от Garikk

практически во всем мире ... пассажирское движение по ЖД в упадке, как раз именно из-за коммерческих проблем, конкуренции с авиацией и автобусами, тут никакие акты не помогут...только запрет автобусов и самолетов

Об этом напрямую судить трудно. О какой свободной межвидовой конкуренции может быть речь при масштабной перераспределительной деятельности государства?

Ничего запрещать не нужно: достаточно, чтобы автотранспорт, в т.ч. автобусы, оплачивал свою инфраструктуру не из налогов (в т.ч. взимаемых с ж.д.), а по принципу "пользователь платит" на 100%. И дело не в объёме платежей, а в их структуре: от налогов почти нельзя уйти, они уже заплачены, а вид транспорта - можно выбрать. Плюс реформа ж.д. по-Стаггерсу. Минус все псевдоэкологические платежи, вот тогда и можно будет сравнивать.

почему нефть возят по ЖД в США, на самом деле довольно простой ответ имеет, без всяких подвохов и коррупций.

У нас
1) Подавляющая часть земли на территории РФ принадлежит государству
2) выкупить/арендовать участок под нефтепровод не составляет особой сложности
3) многие нефтепроводы были построены во времена СССР когда проблемы из п.2 не существовало в принципе

В США, чтобы проложить нефтепровод через всю страну, надо договорится с владельцами сотен тысяч участков земли и прокладывать маршрут адски замысловатыми зигзагами, что запросто делает затею не то чтобы просто нерентабельной, а совершенно безумной. в таких условиях может даже самолетами дешевле возить будет.

Разумно. Плюсую!

Однако, непонятно, почему коллапс нефтеперевозок произошёл в наши дни, а не ещё в СССР. А вот уже и до нефтепродуктов добрались. Т.е. если ж.д. снизит издержки до чуть более, чем нуль, тариф Транснефти всё равно будет дешевле! И новшеству этому нет и 5 лет.

...а потом проект с хордами который бросили посередине.

Хорды и путепроводы над ж.д. - не одно и то же. Первые идут по головам жителей, вторые - поездов. Поезда стерпят. А, может, и хорды не понадобятся ввиду коллапса перепробегов.

вот это вы считаете конечно, прям как хипстеры урбанисты..
Вы в курсе, что требуха станции Москва-Казанская - это станция Николаевка которая находится около Рижского вокзала?

Действительно, и о чём можно говорить с типом, у которого такой нос?!

Замечу вновь, что техническая станция вынесена может быть вполне: это не вокзал с посадочными платформами. Может быть, это даже снизит издержки РЖД ввиду высокой цены городской земли.

там два экипировочных парка, полноценное депо а потом еще "депо для спецпоездов" (его не закрыли еще?), а чуть дальше обиталище сапсанов с октябрьской дороги...это всё занимает в десятки раз больше места чем развязка

Однажды на улице я услышал часть разговора отца с маленьким сыном. Слышал только реплику отца:

... потому что против любой силы найдётся ещё большая сила.

У Москвы припасено ещё 100 развязок.

Многоуровневый узел нанизанных друг на друга Бусиновской и Коровинской развязок вместе с формирующим его лихачёвским разъездом, внутри чего жить, даже находиться, невозможно, даст фору Лискам:~170 га.

Лиски (всего) в 2 раза больше ... развязки, соединяющей Долгопрудный с Москвой и М11...

вот истинный размер Москвы-Казанской https://pasteboard.co/JOsn6Fa.png ...p.s. без спецпоездов и сапсанов, зацепил правда кусок пл.рижская, но на суть не влияет

В итоге у меня получилось ~120-150 га. Замечу, что такой объект в Мск один, да и в России, из пассажирских.

[Garikk]

Сообщение от Локомот

Хорды и путепроводы над ж.д. - не одно и то же. Первые идут по головам жителей, вторые - поездов. Поезда стерпят. А, может, и хорды не понадобятся ввиду коллапса перепробегов.

путепроводы требуют расширения улиц

Яркий пример, ул.800-летия Москвы которая упирается в Ховринский путепровод...и там там простоянно-вечная пробка из тех кто хочет попасть с Дмитровки на ленинградку, просто по тому что там узкая дорога с кучей светофоров

и просто построитьть путепровод = устроить адское стояние во дворах жилых домов соседнего района.