Троллейбусы

[Локомот]

Сообщение от Garikk

вы бы выбрали такой вариант вместо отмены десятков маршрутов с 1991г по 2021й?

Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками,
а хлебохранилища совершенно пусты.
Лао Цзы. Китайская мудрость.

Вы знаете, я перестал пить коньяк по утрам.

Оставим в покое 90-е. Не будем плевать в колодец. Нам ещё туда возвращаться. Скажу только, что 90-е предоставили уникальную возможность введения конкуренции на ж.д. по аналогии с актом Стаггерса в США, резко снизившим в итоге тарифы для грузоотправителей и улучшившим качество обслуживания, увеличился грузооборот и доля ж.д. Конкуренция - страшная сила. Думаю, подобное возможно и в пассажирском движении (акт Стаггерса был принят, когда пассажирское сообщение в США исчезло и уже была угроза исчезновения и грузового).

Ну а в 2000 актуальность отмены и прочих модификациях, как вы понимаете, отсутствует. Вернее так: присутствует, но теперь мы приблизительно понимаем, на что идут деньги.

Кстати о них. Я вот всё думал: почему высоковязкую нефть в США возят по ж.д. при +30, а у нас её гонят по трубам при -50, предварительно разогрев? Нефть почти полностью у нас ушла с ж.д. Теперь ясно: Транснефть вынуждена была субсидировать оптовые закупки признаков имперского величия с видом на море. Почему не РЖД? Его величество случай: тогда бы даже газ путешествовал только в цистернах.

И как-то рвения защищать вокзалы в центре у меня поубавилось... нет мне конечно хорошо было в центре москвы на работу в Николаевку ходить...но твоюжмать она занимает совершенно невообразимую площадь...которую невозможно пересечь ни пешком, ни на авто...а на ОТ это занимает также невообразимое количество времени.

но заикнись на форуме что надо это всё вынести...так проклянут же... 'распил, откат, построят очередное жильё, деды пешком по 2 часа в обход ходили и сейчас мы так будем'

А не проще ли (наконец) построить кое-где над ж.д. путепроводы?

А то у нас действительно одни мегапроекты: город-сад в пустыне, лыжня в тропиках, вынести вокзалы, развернуть реки, трансконтинентальный поток, встать с колен.

Обращу ваше внимание, что почти любая узловая ж.д. инфраструктура (депо/(вокзал и станция)/сортировочная станция) сопоставима по площади с любой стандартной (характерной) автомобильной развязкой. Развязка МКАД-Дмитровка ~30 га, станции Москва-Казанская с требухой ~ 50 га.

И если у автотранспорта проблемы уже при таких площадях и при таких масштабах, то тут явно дело не в вокзалах.

Но можно попробовать. Только кому будем рубить голову, если всё это окажется профанацией? Разумеется, некоторые технические станции вынести можно вполне, но вот вокзалы - смысла и пользы не вижу.

[Garikk]

Сообщение от Локомот

Скажу только, что 90-е предоставили уникальную возможность введения конкуренции на ж.д. по аналогии с актом Стаггерса в США, резко снизившим в итоге тарифы для грузоотправителей и улучшившим качество обслуживания, увеличился грузооборот и доля ж.д. Конкуренция - страшная сила. Думаю, подобное возможно и в пассажирском движении (акт Стаггерса был принят, когда пассажирское сообщение в США исчезло и уже была угроза исчезновения и грузового).

практически во всем мире (кроме некоторых стран Европы, но европа это отдельный разговор) пассажирское движение по ЖД в упадке, как раз именно из-за коммерческих проблем, конкуренции с авиацией и автобусами, тут никакие акты не помогут...только запрет автобусов и самолетов

Кстати о них. Я вот всё думал: почему высоковязкую нефть в США возят по ж.д. при +30, а у нас её гонят по трубам при -50, предварительно разогрев?

почему нефть возят по ЖД в США, на самом деле довольно простой ответ имеет, без всяких подвохов и коррупций.

У нас
1) Подавляющая часть земли на территории РФ принадлежит государству
2) выкупить/арендовать участок под нефтепровод не составляет особой сложности
3) многие нефтепроводы были построены во времена СССР когда проблемы из п.2 не существовало в принципе

В США, чтобы проложить нефтепровод через всю страну, надо договорится с владельцами сотен тысяч участков земли и прокладывать маршрут адски замысловатыми зигзагами, что запросто делает затею не то чтобы просто нерентабельной, а совершенно безумной. в таких условиях может даже самолетами дешевле возить будет.

А не проще ли (наконец) построить кое-где над ж.д. путепроводы?

так Dima будет в первых рядах кто будет против этого, я помню какой ор стоял когда ТТК строили, а потом проект с хордами который бросили посередине.

станции Москва-Казанская с требухой ~ 50 га.

вот это вы считаете конечно, прям как хипстеры урбанисты

Вы в курсе, что требуха станции Москва-Казанская - это станция Николаевка которая находится около Рижского вокзала? там два экипировочных парка, полноценное депо а потом еще "депо для спецпоездов" (его не закрыли еще?), а чуть дальше обиталище сапсанов с октябрьской дороги...это всё занимает в десятки раз больше места чем развязка

вот истинный размер Москвы-Казанской https://pasteboard.co/JOsn6Fa.png
p.s. без спецпоездов и сапсанов, зацепил правда кусок пл.рижская, но на суть не влияет

[Dima]

Сообщение от Garikk

так Dima будет в первых рядах кто будет против этого,

Вы уверены? Ну, ну... Могли бы хотя бы спросить для начала, а не утверждать настолько безапелляционно.
Впрочем, для Вас это штатное поведение. Я бы даже сказал, что предсказуемо-закономерное.

[Garikk]

Сообщение от Dima

Вы уверены? Ну, ну... Могли бы хотя бы спросить для начала, а не утверждать настолько безапелляционно.
Впрочем, для Вас это штатное поведение. Я бы даже сказал, что предсказуемо-закономерное.

конечно, я же глупый понаехал (из МО) правила диктую коренным Москвичам

кхм, я помню противников строительства ТТК и хорд и те кто считают что они кровные москвичи были против таких проектов, потому что они уродуют Москву и под снос пошло много исторических зданий и мест

[Dima]

Сообщение от Garikk

конечно, я же глупый понаехал (из МО) правила диктую коренным Москвичам

Ну слава богу, начало доходить

[Garikk]

Сообщение от Dima

Ну слава богу, начало доходить

нимб не жмет?

[Dima]

Сообщение от Garikk

нимб не жмет?

Нет, в самый раз.

[Локомот]

Сообщение от Garikk

практически во всем мире ... пассажирское движение по ЖД в упадке, как раз именно из-за коммерческих проблем, конкуренции с авиацией и автобусами, тут никакие акты не помогут...только запрет автобусов и самолетов

Об этом напрямую судить трудно. О какой свободной межвидовой конкуренции может быть речь при масштабной перераспределительной деятельности государства?

Ничего запрещать не нужно: достаточно, чтобы автотранспорт, в т.ч. автобусы, оплачивал свою инфраструктуру не из налогов (в т.ч. взимаемых с ж.д.), а по принципу "пользователь платит" на 100%. И дело не в объёме платежей, а в их структуре: от налогов почти нельзя уйти, они уже заплачены, а вид транспорта - можно выбрать. Плюс реформа ж.д. по-Стаггерсу. Минус все псевдоэкологические платежи, вот тогда и можно будет сравнивать.

почему нефть возят по ЖД в США, на самом деле довольно простой ответ имеет, без всяких подвохов и коррупций.

У нас
1) Подавляющая часть земли на территории РФ принадлежит государству
2) выкупить/арендовать участок под нефтепровод не составляет особой сложности
3) многие нефтепроводы были построены во времена СССР когда проблемы из п.2 не существовало в принципе

В США, чтобы проложить нефтепровод через всю страну, надо договорится с владельцами сотен тысяч участков земли и прокладывать маршрут адски замысловатыми зигзагами, что запросто делает затею не то чтобы просто нерентабельной, а совершенно безумной. в таких условиях может даже самолетами дешевле возить будет.

Разумно. Плюсую!

Однако, непонятно, почему коллапс нефтеперевозок произошёл в наши дни, а не ещё в СССР. А вот уже и до нефтепродуктов добрались. Т.е. если ж.д. снизит издержки до чуть более, чем нуль, тариф Транснефти всё равно будет дешевле! И новшеству этому нет и 5 лет.

...а потом проект с хордами который бросили посередине.

Хорды и путепроводы над ж.д. - не одно и то же. Первые идут по головам жителей, вторые - поездов. Поезда стерпят. А, может, и хорды не понадобятся ввиду коллапса перепробегов.

вот это вы считаете конечно, прям как хипстеры урбанисты..
Вы в курсе, что требуха станции Москва-Казанская - это станция Николаевка которая находится около Рижского вокзала?

Действительно, и о чём можно говорить с типом, у которого такой нос?!

Замечу вновь, что техническая станция вынесена может быть вполне: это не вокзал с посадочными платформами. Может быть, это даже снизит издержки РЖД ввиду высокой цены городской земли.

там два экипировочных парка, полноценное депо а потом еще "депо для спецпоездов" (его не закрыли еще?), а чуть дальше обиталище сапсанов с октябрьской дороги...это всё занимает в десятки раз больше места чем развязка

Однажды на улице я услышал часть разговора отца с маленьким сыном. Слышал только реплику отца:

... потому что против любой силы найдётся ещё большая сила.

У Москвы припасено ещё 100 развязок.

Многоуровневый узел нанизанных друг на друга Бусиновской и Коровинской развязок вместе с формирующим его лихачёвским разъездом, внутри чего жить, даже находиться, невозможно, даст фору Лискам:~170 га.

Лиски (всего) в 2 раза больше ... развязки, соединяющей Долгопрудный с Москвой и М11...

вот истинный размер Москвы-Казанской https://pasteboard.co/JOsn6Fa.png ...p.s. без спецпоездов и сапсанов, зацепил правда кусок пл.рижская, но на суть не влияет

В итоге у меня получилось ~120-150 га. Замечу, что такой объект в Мск один, да и в России, из пассажирских.

[Garikk]

Сообщение от Локомот

Хорды и путепроводы над ж.д. - не одно и то же. Первые идут по головам жителей, вторые - поездов. Поезда стерпят. А, может, и хорды не понадобятся ввиду коллапса перепробегов.

путепроводы требуют расширения улиц

Яркий пример, ул.800-летия Москвы которая упирается в Ховринский путепровод...и там там простоянно-вечная пробка из тех кто хочет попасть с Дмитровки на ленинградку, просто по тому что там узкая дорога с кучей светофоров

и просто построитьть путепровод = устроить адское стояние во дворах жилых домов соседнего района.