О тепловозах! - Страница 160

dizelbaum · 18.12.2016, 11:47

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Я сознательно помню тепловозы ЧМЭ3 с начала 90-х, т. е. тепловозам нашего депо было тогда от пяти лет. Уже тогда на некоторых приходилось при запуске бегать за рейку тянуть.

Не спорю.
Есть и такие, но была у нас №01хх - запускалась сама, без помощи.
Списали, с@ки.

Цитата:

А чем плохи бронзовые вкладыши? На наших тепловозах частенько применяются...

Применяются.
Хотя еще в книжке 79-го года была статья об эксперименте по переводу 10Д100 на стале-алюминиевые вкладыши.
Статья была обалденно оптимистичной и заканчивалась обещанием с 80-го года все 10Д100 на КРе переводить на такие вкладыши.
Я за 20 лет работы видел такие пару раз и то в кладовой.
Нулевая градация(9,50) - для нового коленвала.

Касательно ЧМЭ-3.
На её дизеле шатунные вкладыши от проворота защищают два цилиндрических штифта диаметром 16мм и с заглублением в тело вкладыша всего на 4мм.
А бронза гораздо мягче стали.

Цитата:

Это только на ЧМЭ3 турбина не связана с системой смазки дизеля. На всех остальных тепловозах связана.

Кстати, у нас в своё было два тепловоза, переделанных под ТК34 в порядке импортозамещения.

Есть пара "чмух", на которых стоят ТК, внешне идентичные оригинальным, но наш вариант, с подачей смазки из системы дизеля.

Когда-то давно, лет 18 назад, еще попадались на 2Тэ10 "чешские" ТК - с огромными улитками, без фильтров, без замеров и со своей системой смазки.

Цитата:

Охлаждение вкладышей после остановки дизеля не нужно: дизель остановился - трение прекратилось - нагрев закончился.

Нагрев закончился, но и охлаждение прекратилось, соответственно растёт температура.

Цитата:

А охлаждение поршней маслом есть, по-моему, только у ЧМЭ3 через этот дурацкий змеевик в поршне. Многие сходятся во мнении, что этот змеевичок и является причиной столь быстрого загрязнения масла на ЧМЭ3.

Охлаждение есть и на 10Д100 и на Д49.
И змеевик непричем.
Раньше масло разбрызгивалось форсункой на верхней головке шатуна - легче было?
Сейчас более актуальна проблема разжижения масла, а не загрязнения.

Цитата:

Выбег турбины на большинстве тепловозов с холостого хода составляет не более 30 с, так что исходя из этого и выбрано время прокачки после остановки дизеля.

На 10Д100 - минимум 45 секунд.
Норма 55-60.

EKim · 18.12.2016, 12:07

Да кстате. Возвращаясь к разговору про Машек. Если посмотреть внимательно на фотографию, которую я нашел и выложил. То новая Машка тащит наши вагоны по нашей колее. Это не далеко от Мамоново - Бранево.

dizelbaum · 18.12.2016, 12:15

Я таки дико извиняюсь, но это не "машка", это "манюнька", до "машки" он еще не доросла, да и не дорастёт.
"Машка" - это 2ТЭ10М.

Слесарь · 18.12.2016, 13:47

Цитата:

Сообщение от dizelbaum

Хотя еще в книжке 79-го года была статья об эксперименте по переводу 10Д100 на стале-алюминиевые вкладыши.
Статья была обалденно оптимистичной и заканчивалась обещанием с 80-го года все 10Д100 на КРе переводить на такие вкладыши.

Я слышал о таком чуде, но видеть - не видел. Да и вообще - сталь и алюминий в виде пары трения... Хм...

Цитата:

Касательно ЧМЭ-3.
На её дизеле шатунные вкладыши от проворота защищают два цилиндрических штифта диаметром 16мм и с заглублением в тело вкладыша всего на 4мм.
А бронза гораздо мягче стали.

На вкладышах Д50 по два выдавленных выступа шириной миллиметров 15 и выступающих миллиметра на 4-5, упирающихся в стык подшипника - тоже не особенно много. Кроме того, теоретически, это всего лишь страховка - основное усилие от сдвига и проворота воспринимает натяг вкладышей. Но это только теоретически...

Сталебаббитовые вкладыши гораздо требовательнее к производству, чем бронзовобаббитовые. Поясню на примере моторно-осевых подшипников. У ЧМЭ3, как известно, вкладыши МОП стальные с баббитовой заливкой, на наших тепловозах - бронзовые. У нас в депо восстанавливали по шейке и те, и те заливкой баббитом. Так вот бронза лудится гораздо лучше стали, слой баббита от неё отлетает крайне редко. А вот от стальных вкладышей, бывает, кусками отваливается. Это ещё если баббит хороший. А то, бывало, привозили не той марки - литейщик как ни бился, не мог нормально вкладыши залить.

Но применительно к МОП чехи, я считаю, сделали правильно. Я удивляюсь, что у нас до сих пор на такие вкладыши не перешли, тем более у нас система смазки МОП гораздо лучше, чем на ЧМЭ.

Кстати, у нас как-то переточили комплект таких вкладышей и поставили на ТЭМ1М со старыми тягачами - то ли ЭДТ200, то ли ЭД107, у которых паспортная постель 240 и короткие вкладыши - взамен сворованных бронзовых.

Цитата:

Нагрев закончился, но и охлаждение прекратилось, соответственно растёт температура.

Если нагрев прекратился, почему будет расти температура?

Цитата:

Сейчас более актуальна проблема разжижения масла, а не загрязнения.

Из-за топливной? На ЧМЭ3, я помню, через уплотнения ТНВД (резиновые кольца) ещё может солярка убегать в картер...

Цитата:

На 10Д100 - минимум 45 секунд.
Норма 55-60.

Так это норма при сбросе с какой-то позиции, а не с оборотов ХХ, разве нет?

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от dizelbaum

Я таки дико извиняюсь, но это не "машка", это "манюнька", до "машки" он еще не доросла, да и не дорастёт.
"Машка" - это 2ТЭ10М.

Ну да, ну да... Ещё в институте (в Питере) упомянешь "машку", ребята из Алатыря начинали удивляться: у них "машка" - ТЭ10М, а М62 - "мушка". Но мы-то знаем, как правильно! Машка - строго М62, а то на все индексы прозвищ не напасёшься.

Так что не надо тут!

dizelbaum · 18.12.2016, 14:18

Цитата:

Сообщение от Слесарь

...
Сталебаббитовые вкладыши гораздо требовательнее к производству, чем бронзовобаббитовые. Поясню на примере моторно-осевых подшипников. У ЧМЭ3, как известно, вкладыши МОП стальные с баббитовой заливкой, на наших тепловозах - бронзовые.

Сейчас уже попадаются и бронзо-баббитовые.
На ЧМЭ-3 с движками ЭД-118 - все бронзо-баббитовые.

Цитата:

Если нагрев прекратился, почему будет расти температура?

Потому что гильза остаётся раскалённой.

Цитата:

Так это норма при сбросе с какой-то позиции, а не с оборотов ХХ, разве нет?

С оборотов ХХ.

EKim · 18.12.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от dizelbaum

Я таки дико извиняюсь, но это не "машка", это "манюнька", до "машки" он еще не доросла, да и не дорастёт.
"Машка" - это 2ТЭ10М.

Машка всегда была и есть М62. Двойная Машка - 2М62. Умная Машка - 2М62У

svyatogor2007 · 18.12.2016, 15:26

Цитата:

Сообщение от EKim

Машка всегда была и есть М62. Двойная Машка - 2М62. Умная Машка - 2М62У

А ДМ62 это тогда какая Машка?

dizelbaum · 18.12.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от svyatogor2007

А ДМ62 это тогда какая Машка?

Демобилизованная.

Слесарь · 18.12.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от dizelbaum

Сейчас уже попадаются и бронзо-баббитовые.
На ЧМЭ-3 с движками ЭД-118 - все бронзо-баббитовые.

Эвона как... Век живи, век учись! Я про такое и не знал. У кого-то на железной дороге, значит, ещё есть соображалка.

Цитата:

Потому что гильза остаётся раскалённой.

Крышки и втулки с поршнями будут нагреваться после остановки дизеля из-за ухудшения циркуляции воды, но масло-то с коленвалом тут ни при чём, верно?

Цитата:

С оборотов ХХ.

Тогда тут у меня пробел. ЧМЭ3 я уже не помню, а на ТЭМ2 выбег турбины измеряется при остановке дизеля с 5 ПКМ. Там тоже что-то в пределах 50-60 с... В реальности никто этим не заморачивается.

dizelbaum · 18.12.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от Слесарь

... У кого-то на железной дороге, значит, ещё есть соображалка.

Это не соображалка.

Это просто отсутствие нормальных запчастей, вот и лепим из г@вна конфеты.

E.depo · 18.12.2016, 16:38

Цитата:

Это просто отсутствие нормальных запчастей, вот и лепим из г@вна конфеты.

Это как и вкладыши МОП для электровозов ВЛ. Вначале были бронзовые, потом перешли на латунь, а потом и на сталебаббитовые.

Olhan · 18.12.2016, 18:16

По видео, где холодная Чмуха заводится. Отсутствие/присутствие турбонаддува влияет на лёгкость пуска в таких условиях?

dizelbaum · 18.12.2016, 20:33

Цитата:

Сообщение от Olhan

По видео, где холодная Чмуха заводится. Отсутствие/присутствие турбонаддува влияет на лёгкость пуска в таких условиях?

Вряд ли.

Слесарь · 18.12.2016, 22:48

Цитата:

Сообщение от dizelbaum

Это не соображалка.

Это просто отсутствие нормальных запчастей, вот и лепим из г@вна конфеты.

Тут как раз наоборот. У ЧМЭ тяговые хуже, чем наши. И конструкция КМБ говно - не у тех они конструкцию слизали, у кого надо было.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Olhan

По видео, где холодная Чмуха заводится. Отсутствие/присутствие турбонаддува влияет на лёгкость пуска в таких условиях?

Нет. На оборотах ХХ турбокомпрессор практически не оказывает влияния на работу дизеля, считай, сам по себе крутится.

Вот если у турбины ротор заклинен, тогда будет влиять.

E.depo · 21.12.2016, 20:42

Тут кто-то уже интересовался, по поводу запуска "за бугорных" тепловозов

18.12.2016, 12:07	#2387
EKim Врач-экзекутор Регистрация: 06.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,192 Вы сказали Спасибо: 5,708 Поблагодарили 16,806 раз(а) в 4,106 сообщениях	Да кстате. Возвращаясь к разговору про Машек. Если посмотреть внимательно на фотографию, которую я нашел и выложил. То новая Машка тащит наши вагоны по нашей колее. Это не далеко от Мамоново - Бранево. __________________ I'm the gremlin from the Kremlin! Иногда, шаг вперед результат пинка под зад! https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg

18.12.2016, 12:15	#2388
dizelbaum Матёрый пользователь Регистрация: 29.07.2012 Сообщений: 3,891 Вы сказали Спасибо: 2,499 Поблагодарили 7,752 раз(а) в 1,989 сообщениях	Я таки дико извиняюсь, но это не "машка", это "манюнька", до "машки" он еще не доросла, да и не дорастёт. "Машка" - это 2ТЭ10М. __________________ Pecunia non olet

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

18.12.2016, 18:16	#2397
Olhan Матёрый пользователь Регистрация: 01.04.2012 Сообщений: 2,730 Вы сказали Спасибо: 4,924 Поблагодарили 5,146 раз(а) в 1,340 сообщениях	По видео, где холодная Чмуха заводится. Отсутствие/присутствие турбонаддува влияет на лёгкость пуска в таких условиях?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)