Дураки, дороги и трамвайные пути?

[parovoZZ]

Давай)) интересно...

[irongate]

Позвольте внести ясность. На железных дорогах России в штатном режиме опирание колеса ребордой не допускается! Это касается всех возможных видов стрелок, глухих пересечений и прочих устройств. Аварийно такой режим качения может быть допущен при наезде, например, на сбрасывающий башмак. На железных дорогах США опирание колеса гребнем на специальную опорную площадку допускается в случае глухих пересечений при больших углах. Такие пересечения в начале 2000-х годов использовались исключительно в качестве эксперимента и мне не известно, получила ли распространение эта идея в штатном порядке. На трамвайной сети в России допускается опирание колеса гребнем в ряде случаев (например, при прохождении колесом слепой - "безостряковой" - развилки), это совершенно обычный, штатный, режим качения колеса трамвая. За остальные страны не скажу, поскольку не осведомлен.

[РыцарьРР]

(например, при прохождении колесом слепой - "безостряковой" - развилки),

Во загнул! Я даже и не слыхал о таком термине. В Москве таких развилок я нигде не видел, а опирание колеса ребордой происходит у нас исключительно на пересечениях рельсовых нитей (крестовинах) за счёт уменьшения глубины желоба. Исключение составляют лишь пересечения с ЖД-ветками на одном уровне, где рельс просто "разорван".

[E69]

А у вас в Москве нету стрелок с одним пером?

[irongate]

РыцарьРР

Я даже и не слыхал о таком термине.

Да это и не термин был. Не знаю, как проще сказать. В любом случае, ваш пример тоже подходит, поскольку из той же оперы.

E69
Кстати, действительно, забавно выходит. В Москве, насколько я помню, все трамвайные стрелки оснащены двумя остряками! А в Санкт-Петербурге - одним. Вот так и существуют в стране две системы травмая: московская и питерская. (Улыбается.)

[РыцарьРР]

Про питерскую систему я вообще молчу. Во всей России, где есть автоматические стрелки, чтобы ехать налево, нужно пройти специальные контакты на контактном проводе под нагрузкой, а направо - без нагрузки. В Питере же - всё наоборот.

[Yolkin]

Сообщение от РыцарьРР

Про питерскую систему я вообще молчу. Во всей России, где есть автоматические стрелки, чтобы ехать налево, нужно пройти специальные контакты на контактном проводе под нагрузкой, а направо - без нагрузки. В Питере же - всё наоборот.

Не понял, ты про трамвай или про троллейбус?

На трамвае, если прошёл контакты под нагрузкой, стрелка просто переключается. Если была прямо, становится в сторону. Если была в сторону, становится прямо. А если без нагрузки - то не переключается. Независимо от направо или налево.

Вот на троллейбусах всё так, как ты говоришь. В Иркутске, по крайней мере.

[E69]

На трамвае, если прошёл контакты под нагрузкой, стрелка просто переключается.

Возможно, где-то есть и такая система.

Но в большинстве городов после стрелки на КС установлен ещё один контакт, который при прохождении по нему токоприемника возвращает стрелку в исходное положение. Поэтому направления "под тягой" - "без тяги" фиксированы, точно также как и у троллейбуса.

[irongate]

Совершенно точно могу сказать, что в Санкт-Петербурге трамвайная стрелка не переводится после прохождения трамвая в обратное положение. Честно говоря, не понимаю, зачем такая огромная дыра в безопасности движения. Подумайте сами: трамвай может быть настолько длинным, что токоприемник, поднятый над первой тележкой первого вагона, пройдет по "возвратному" контакту еще тогда, когда второй (или третий) вагон будет проходить стрелку. Что же получится? Понятное дело, ничего хорошего. Возможно, во многих городах это не актуально, но в Петербурге два сочлененных вагона в составе - очень и очень частое явление, а это довольно длинный поезд - перекрывает целиком широкий перекресток (когда-то я ездил и в составах из трех обычных вагонов; забавно было наблюдать токоприемники, поднятые на первом и втором вагонах - я тогда не мог понять, почему бы не поднять сразу на всех, раз уж на то пошло). В Улан-Удэ, кажется, тоже длинные составы должны ходить. В сети были фотоснимки трехвагонных поездов из Усть-Катавских вагонов.

[РыцарьРР]

На трамвае, если прошёл контакты под нагрузкой, стрелка просто переключается. Если была прямо, становится в сторону. Если была в сторону, становится прямо. А если без нагрузки - то не переключается. Независимо от направо или налево.

Это где такое?

Подумайте сами: трамвай может быть настолько длинным, что токоприемник, поднятый над первой тележкой первого вагона, пройдет по "возвратному" контакту еще тогда, когда второй (или третий) вагон будет проходить стрелку.

Для этого в цепь включены специальные реле, которые отключают стрелку сразу после её срабатывания в нужном направлении, а чтобы она снова была готова к проходу следующего трамвая, за стрелкой на проводах висят ещё контакты.

[Yolkin]

Сообщение от РыцарьРР

Это где такое?

В Иркутске. За 1 столб до стрелки на контактной сети висит что-то типа разрядника. Если его проходить с тягой, пробегает искра и слышится громкий лязг переводящейся стрелки. Искру хорошо видно, стрелку отлично слышно.

Вот как идёт процесс. Стрелка стоит, например, прямо.

Первому трамваю надо вправо. Трамвай тормозит перед разрядником, а в момент его прохода включает тягу. Пробегает искра, стрелка щёлкает, переводясь вправо, и остаётся в таком положении. Насовсем.

Следующему трамваю надо, к примеру, тоже вправо. Он тот же разрядник проходит без тяги. Искры нет, стрелка не переводится, оставаясь в положении "вправо".

Третьему трамваю нужно, например, прямо. Он проходит разрядник под тягой, пробегает искра, стрелка опять щёлкает, переводясь "прямо". Трамвай проходит прямо, стрелка так и остаётся.

У нас всегда так, сколько помню. Я и не знал, что по другому бывает.

PS: да, ещё бывает, что водитель не смог дать тягу или дал невовремя. Стрелка не переводится. Тогда водитель останавливается до стрелки, берёт ломик (у каждого в кабине есть), вылезает, вставляет ломик, как рычаг, между остряком и рамным рельсом и переводит стрелку вручную. Остряк пружиной фиксируется в крайних положениях, поэтому промежуточного положения можно не опасаться.

[E69]

Да это-то везде так с переводом. Дело в том, что после стрелки ещё один такой контакт ставят, возвращающий её в исходное положение.

[irongate]

РыцарьРР

Для этого в цепь включены специальные реле, которые отключают стрелку сразу после её срабатывания в нужном направлении, а чтобы она снова была готова к проходу следующего трамвая, за стрелкой на проводах висят ещё контакты.

E69

Дело в том, что после стрелки ещё один такой контакт ставят, возвращающий её в исходное положение.

Я ведь не спорю. (Улыбается.) Просто сообщаю, что в Санкт-Петербурге этого нет и на моей памяти не было. Думаю, если где-то и применено такое решение, то далеко не во всех городах. Кстати, за стрелкой - это где? В 10-ти метрах? В 20-ти? А если трамвай окажется длиннее 20-ти метров?

[Yolkin]

Сообщение от E69

Дело в том, что после стрелки ещё один такой контакт ставят, возвращающий её в исходное положение.

У нас такого никогда не видел.
Контакт только один, перед стрелкой.

[РыцарьРР]

Кстати, за стрелкой - это где? В 10-ти метрах? В 20-ти? А если трамвай окажется длиннее 20-ти метров?

Такой контакт устанавливается у нас обычно через 40-50м после стрелки, а переводящие - 10-15м до стрелки... Максимальная длина 2-вагонного поезда - 36м (КТМ-8). НАсколько я знаю, у нас в 3 вагона могут ездить только Т-3 и его длина составляет ~54м. 3-й пантограф обычно опущен. Таким образом, возможность перевода стрелки под поездом исключается.