Этот пользователь сказал Спасибо MSR за это полезное сообщение: |
26.09.2013, 16:02 | #3046 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях
|
Для ЭП200 изначально задавалась мощность 7200 кВт и конструкционная скорость 200 км/ч и 160 для ЭП201 (см.журнал "Локомотив" №11 за 1996 год). В процессе конструирования мощность была доведена до 8000 кВт, а конструкционная скорость до 200...250 км/ч.
Для ЭП10 изначально закладывалась мощность 6600 кВт и конструкционная скорость 120...160 км/ч (источник тот же). В процессе конструирования мощность была доведена до 7200 кВт, конструкционная скорость 140...160 км/ч. Для ЭП100 изначально закладывалась мощность 7200 кВт, но позже его предполагаемая мощность была увеличена до 10000...12000 кВт при конструкционной скорости 200 км/ч (см.журнал "Локомотив" №3 за 2001 год). ЭП100 так и не был построен, а Коломенский завод был загружен конструированием и выпуском электровозов ЭП2К. |
Этот пользователь сказал Спасибо MSR за это полезное сообщение: |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
26.09.2013, 16:08 | #3047 |
Опытный
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
|
Я настолько не осведомлен, когда я читал про этот локомотив (ЭП200), слышал про мощность 8000 кВт
|
26.09.2013, 16:52 | #3048 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
|
Цитата:
Как уже было отмечено недостаточная мощность приводит к увеличению времени разгона. В результате страдает график и Ваше время в пути. Кроме того, сегодня одни оптимальные составности, завтра другие. Так что разумный запас мощности это важно. Не стоит проявлять беспечность и отмахиваться в случае с локомотивом, которому эксплуатироваться не один год. Вы бы сами какую стратегию предложили? |
|
26.09.2013, 18:15 | #3049 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях
|
На скоростях выше длительной электровоз с ТЭД постоянного тока всегда будет проигрывать электровозу с АТЭД из-за падения мощности ТЭД.
Для электровоза с АТЭД реально сделать тяговую характеристику из двух участков: до расчётной скорости Fk=const, выше расчётной скорости вплоть до конструкционной P=const. Для электровоза с коллекторными ТЭД это невозможно, начиная с определённой мощности ТЭД. |
26.09.2013, 19:00 | #3050 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Цитата:
Но я говорил о несколько другом, а именно о том, что пассажирский переменник на 200 км был стране не нужен, он имел очень-очень ограниченый полигон применения. Практически это было только магистраль Москва-Брест. И больше его приткнуть в таком исполнении было некуда. Но кто то добился включения его в типаж локомотивов и понеслось... А недоделали его по причине выбора, опять таки из ведомственно-личных причин, вентильных ТЭДов и неспособности построить преобразователи и СУ к ним. Опять "Мы пойдем другим путем!" сработало... Добавлено через 18 минут Цитата:
Проблема в отсутствии данных и, видимо, полном отсутствии стратегического планирования на сроки в 10-20-30-40 лет у МинТранса и ОАО РЖД. Видите ли, в свое время я изучал некую науку под названием "Методы опримизации" и понял, что без исходных данных и набора критериев оптимизации всерьез говорить там не о чем. Одно словоблудие получится, о чем я, как бы, и намекнул в предыдущем посте. Пока неизвестны реальные потребности в пассажирских первозках, причем поденные цифры за каждый день года с учетом выходных и праздничных дней, перспективы экономических изменений в "градах и весях" страны, экономические изменения в мире, колебания платежеспосбности населения... Точно так же, во всяком случае тут, неизвесны реальные планы топов РЖД по развитию (сильно надеюсь, что развитию, а не разграблению) ЖД бизнеса! И какую тут стратегию можно предложить? Разве что в духе Пленумов ЦК КПСС "Зерновые должны произростать и в достаточных количествах!". А как конкретно это уже, как бы, и не их проблемы, это пущай исполнители делают, а не сделают - строго спросим и может быть накажем... Мне как то не к лицу действовать таким образом. |
||
26.09.2013, 21:21 | #3051 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 757
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 367 раз(а) в 190 сообщениях
|
|
26.09.2013, 23:24 | #3052 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,890
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,887 раз(а) в 627 сообщениях
|
Вязьма - Брест. Даже ещё короче.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории. |
27.09.2013, 00:09 | #3053 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 326
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ну. Точные прогнозы на такие сроки как лет 30-40 это знаете ли все равно что их отсутствие. Так или иначе решение на такие сроки принимается на основе неких прикидок. Какие бы точные данные туда не заложили все равно надо предполагать некоторый люфт. И пара тысяч кВт запаса по мощности не повредит. Вот собственно и концепция. Точное число, которое понадобиться не посчитать думаю.
|
27.09.2013, 04:16 | #3054 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Тем паче, как говаривали наши предки...
Цитата:
Для начала надо понять кто вообще должен быть и будет владельцем локомотивов - ОАО ПУК или самостоятельные (никак не аффилированые ни деньгами, ни родстственниками) компании-первозчики? Или лет 10 или сколько там потребуется ПУК, а потом начнет распродавать локи К-П по рыночной или остаточной стоимости или еще как? И тут дело не в точности до сотой доли копейки, а вообще в понимании "нужно ли вообще строить мост, а ежели все таки нужно, понять стрить его вдоль реки или поперек"... Цитата:
Вот Вам и последствия нежелания даже минимального прогнозирования... Прошу прощения, но меня всем таким наукам как Методы оптимизации, Теория управления, МатСтатистика и прочие, которые являются частью Технической Кибернетики учили неплохо. И выучили, а посему подход, валяй поболе, вдруг потом когда-нибудь пригодится признать профессиональным никак не могу. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение: |
27.09.2013, 09:33 | #3055 |
Пользователь
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
|
Уважаемые участники форума, повторюсь, ЭП20 спроектирован согласно ТЗ и ТУ, многое определяет заказчик, ЭП20 можно сделать мощнее, но нужен ли он будет, правда это приведет к полной перекомплектации оборудования, начиная от Ттр до АТД, думаю все это вам известно.
|
27.09.2013, 11:18 | #3056 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях
|
Интересно, какими ЭП20 будут водиться поезда с двухэтажными вагонами, на 160 км/ч или на 200 тоже?
|
27.09.2013, 11:58 | #3057 |
Пользователь
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 7 сообщениях
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо LZV за это полезное сообщение: |
27.09.2013, 12:57 | #3058 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях
|
|
27.09.2013, 13:30 | #3059 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,728
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 1,339 сообщениях
|
MSR, тут уже писали, что ошибка была не в силе тяги. А в том, что кто-то додумался сделать блокировку от включения тяги при заторможенном составе. А как тогда в горку стартовать, если КЛУБ будет срывать ЭПК при движении задом (при отпуске тормозов)?
__________________
местный зомбяк |
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение: |
27.09.2013, 13:54 | #3060 |
Опытный
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
|
Да тем более, у обоих при трогании с места сила тяги будет просто огромная и будет ограничена только сцеплением, а по сцеплению сила тяги и у 160 и у 200 ЭП20, будет одинаковая практически
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Судьба ЭП10 | HarryRail | Железные дороги | 3586 | 01.05.2016 20:44 |
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях | Shney | Железные дороги | 629 | 21.06.2012 17:11 |
судьба эксперементального 2тэ116 | толян | Железные дороги | 18 | 29.12.2009 12:25 |
Судьба ЭД, к чему мы катимся? | svyatogor2007 | Железные дороги | 13 | 14.06.2009 10:42 |
Что это? |