Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Digger

Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

Да я это уже сам здесь предлагал.
Но, с другой стороны:

Во-первых, а что, машинист не знает тормозного пути, не знает, где запрещающий, какое расстояние и когда тормозить?
Они там ездили до крушения довольно долго и знали, и какой путь на ЭДТ ЭП20, и какой на пневматике.
Во вторых - Вы сами понимаете, что нельзя машинисту указывать, как вести поезд. Нельзя. Можно проинструктировать, что нужен такой-то режим, а вот насколько можно его выполнить без нарушений - это должен решать машинист. Он отвечает за вождение. Вот если машинист скажет - "Мне нужно знак поставить, начало торможения" - тогда надо поставить.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.?

А кто должен объяснять машинисту, как ему действовать, следуя на запрещающий при отказе ЭДТ?
А просьбы - "второй раз-мужики попросили", да? Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили.

А какая разница, писать о руководителях испытаний или о ЛБ? Конечно, написали бы и о ЛБ.

Сообщение от орел

факт что другой человек управлял локом есть ?

Есть. А какие полномочия у руководителя испытаний, чтобы этому воспрепятствовать?
Ну, хоть какую-то бумажку от РЖД пусть кто-нибудь покажет. А то это все равно, что говорить, что проводница допустила.

з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

Так в этом и состоит вина.

Сообщение от Digger

Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно.

Так бригады знали, откуда надо применять экстренное.
За четыре километра, потому что такой получился тормозной путь на пневматике.

И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.

Вот получается, что пустили постороннего.
Ну и если бы ЛБ ЭП10 доложила об отказах ЭДТ, стопудово машинист ЭП20 не стал бы ЭП10 просить.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. Учить он тут будет, как инструкции выполнять. С себя начни, законник.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.

Лучше скажите - Вы бы тоже сошли с локомотива по "просьбе" неизвестно кого? Или не доложили о неисправном ЭДТ? Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел. "Мы гайцига зазар". Комедия.

Сообщение от Digger

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.

Да дело не в организаторах, а в том, что ОРГАНИЗАТОРАМ НЕ ДАВАЛИ РАБОТАТЬ.
Не давали работать те, кто на этих испытаниях не пришей рукав, чье дело Белки и Стрелки - нормальный пульс и никуда не соваться.

Вот с этих не пришей рукав никто ответственности не снимает. А организаторы свое дело сделали - дважды посылали их.

А насчет бригады - посторонний управляет локомотивом, это уголовная ответственность.
Статья 263 УК РФ ("либо причинение крупного ущерба")

[орел]

хоть и не мне вопрос - не знаю . но посылать приходилось , но это уже не потеме

Digger -- ответ тот же будет , и я понял кому был задан вопрос

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.

И не только свою.

Сообщение от Oleg Izmerov

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел.

Не было работоспособных машинистов - нельзя было испытания проводить. Совсем. Тем более, что смысла особого в них не было.
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Ну, коль у Вас не хватило духу послать всех, почему у машиниста ЭП20 должно было хватить?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

alexcat, Вы с упомянутыми персоналиями на каком языки общались? на русском или на языках "очень средней Азии"?