Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Digger]

Сообщение от Oleg Izmerov

Типичный руководитель испытаний. У которого сплотка под откосом не лежала.

Сообщение от Oleg Izmerov

Нормально все провели на скорости до 200, не жаловались.

Результат:

Скрытый текст:

Хотя нет, вот, сгодился:

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

А мне позволяет, скоро начну.

Да в первую очередь мне надо ругаться, читая комменты. Особенно, когда они идут от тех, кто ничего не испытывал.

Если сама программа испытаний подразумевает нарушение действующих инструкций, тогда как?

Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой.
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой.
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.

Еще раз, по буквам, ЧТО, ВЫ, ИМЕННО, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ? Что ЛБ не виновата, если есть письменное разрешение? Что программа испытаний проверяет только штатные режимы, а запредельные ни-ни, низзя, ПТЭ запрещает? Тогда на хрен вообще испытания нужны?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Еще раз, по буквам, ЧТО, ВЫ, ИМЕННО, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ? Что ЛБ не виновата, если есть письменное разрешение?

И это тоже, если ЛБ делала только то. что разрешено.

Что программа испытаний проверяет только штатные режимы, а запредельные ни-ни, низзя, ПТЭ запрещает? Тогда на хрен вообще испытания нужны?

Успокойтесь, и слушайте внимательно.

Почти все испытания - это исследования в штатных режимах движения и соблюдением ПТЭ.
И они нужны для того, чтобы определить внешние воздействия на узлы детали, системы, и проверить работу систем в штатных условиях. "Запредельные" режимы обычно проверяют на стендах и моделированием. Так безопаснее.
Натурные испытания за пределами штатных режимов функционирования - исключение и проводятся, когда иначе получить результат никак нельзяю Например, испытания по воздействию на путь при превышении конструкционной скорости.

Если есть интерес узнать, а не ругаться, могу рассказать более подробно.

[Mr. Angelo]

Тогда ЛБ пошлет руководителя испытаний с этой программой.
Если у ЛБ нет документа, фактически снимающего с нее ответственность. А программа сама по себе ги одного пункта ПТЭ отменить не может, хоть в ней что напиши.

При всем уважении к вам, Олег... плохо вы знаете о реальной работе лок.бригад, о том по какому "тонкому льду" их иногда вынуждают идти. И не только лок.бригады, но и другие "низы" - составители те же, например. Возможно для вас, как для какого-то руководителя, подобные моменты не очевидны были.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Mr. Angelo

При всем уважении к вам, Олег... плохо вы знаете о реальной работе лок.бригад, о том по какому "тонкому льду" их иногда вынуждают идти.

Ну, это сейчас, к сожалению.
Раньше ЛБ была гегемоном. И это хорошо.

А программы и методики испытаний у нас прежде всего должны были обеспечивать безопасность. Например, при определении воздействия на путь новой машины вначале делали заезд со скоростью, для которой при сходе не будет серьезных последствий. Делают заезд, останавливаются, проявляют ленту, смотрят. Если напряжения в рельсах низкие, делают заезд со скоростью, на 10 км/ч больше, останавливаются, проявляют ленту, расшифровывают, смотрят. И так шаг за шагом до конца окна. Следующее окно, днем или ночью - выезжают, продолжают повышать скорость. Людей надо беречь, потерять их очень легко.

[Moon]

Сообщение от Oleg Izmerov

днем или ночью - выезжают, продолжают повышать скорость.

Вашими же инструкциями наотмашь. Испытания по воздействию на путь проводятся только в светлое время суток

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Испытания, за редким исключением, проводятся в штатных режимах. С соблюдением норм и инструкций.

Сообщение от Oleg Izmerov

А программы и методики испытаний у нас прежде всего должны были обеспечивать безопасность.

http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html

Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Ваши фразы. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций. Вы так всегда испытания проводили?

[train developer]

я очень мало проработал в этой сфере, но таких людей как товарищ Oleg Izmerov увидел немало (и впервые, кстати, увидел таких сдесь же, на жд транспорте). Такое фанатичное знание инструкций, документов, нормативов и всего прочего это не результат энтузиазма или увлеченной самоотверженной работы, или высокого профессионализма.. к сожалению, это результат большого желания снять с себя ответственность. Причем в любом проявлении.. желание не отвечать ни за что. И при любом происшествии, даже мизерном , такие руководители прямо таки с удовольствием показывают пальцем на виноватых. особенно на каких нибудь совещаниях с руководителями ржд..

товарищ с радостью повторяет что "у него такого небыло".. и приведенные аргументы что результаты его работы никому не нежны - ему просто пофигу.. потому как единственно главное - это ни за что не отвечать и быть руководителем.

если бы при создании эп20 выполняли все инструкции и нормативные документы.. то он бы сейчас стоял на нэвзе.. не до конца собранный.. в единственном экземпляре и не ездил бы.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Вашу фразу. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций.

Ваше счастье, что Вас там не было
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

[train developer]

Сообщение от Colonel_Abel

http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html

ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..

Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали.

[SVP]

Конечно некоторые виды испытаний должны выходить за рамки установленных эксплуатационных ограничений. Но должно быть и четкое понимание испытателей о реальном риске таких испытаний.

Мне представляется, что ключевым фактором сложившейся в данной опытной поездке ситуации, является то, что фактически тягой и тормозами рабочего локомотива ЭП20 управлял машинист, находящейся не в голове поезда. Думаю, именно это привело к его дезориентированию на местности и недооценке риска в смысле соотношения скорости и реального положения сплотки на перегоне. И это дало ему ложное ощущение того, что еще есть резерв времени.
Из-за попыток повторно запустить электрический тормоз на ЭП20 и попробовать начать тормозить на ЭП10 были потеряны драгоценные секунды и метры тормозного пути, которых в итоге и не хватило.

А машинист в ЭП10, хоть и сидел в голове, но был фактически в режиме статического наблюдателя. К тому же, по сути, не было и четкой инструкции, где нужно включать экстренный тормоз независимо от того, что происходит сзади.

То есть, думаю, прямой вины ни кого в этой аварии нету. Но то, что про такие экстренные ситуации в каком-то основополагающем документе испытаний должны быть совершенно четкие указания - это факт. И на будущее нужно всем иметь это в виду.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ваше счастье, что Вас там не было
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

Глава III, пункт 12 ПТЭ, редакция от 2011 года. "Работники железнодорожного транспорта обязаны подавать сигнал остановки поезду или маневрирующему составу и принимать другие меры к их остановке в случаях, угрожающих жизни и здоровью людей или безопасности движения. При обнаружении неисправности сооружений или устройств, создающих угрозу безопасности движения, работники железнодорожного транспорта должны немедленно принимать меры к устранению неисправности, а при необходимости к ограждению опасного места для устранения неисправности."

Локомотивная бригада в состоянии алкогольного или наркотического опьянеия, как раз попадает под этот пункт. Неисправный локомотив тоже. Вы какие меры приняли? Ах, да "Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии." Или Вы сейчас заявите, что Вы не были работниками жд транспорта и этот пункт ПТЭ на Вас не распространяется? Или что редакция 2011 года? Так в более ранних редакциях это даже не третья, первая глава.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

Процитированный пункт ПТЭ прямо указывает, что надо было делать. Олег, на этом поле вы щенок, весовые катгории разные. Я позубастее в этом вопросе, сожру-с (с) Бушков. Дикое золото..

[train developer]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали.

извините, после третьей строки я закрыл ссылку. не могу читать художественную литературу. не дорос.