Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Colonel_Abel]

Разрешите о замещении. Из собственного опыта. Что на ВЛ10, что на ЧС4Т, что на ЧС7, что на ЧС8, что на ЭП1М, что на ЭП10 при нарушениях в работе электрического тормоза и разборе схемы, либо отключении защиты, замещение его происходит только наполнением ТЦ у ЛОКОМОТИВА. Состав необходимо тормозить ручками, 394/5 краном. Обычно, на том же ЭП10 с пассажирским поездом, все это выглядит так. Если я просто торможу на ЭПТ, то состав тормозиться ЭПТ, локомотив ЭДТ. Произошел срыв ЭДТ, его замещает пневматический тормоз ЛОКОМОТИВА, состав, при этом, остается заторможенным на ЭПТ. Если торможу одним ЭДТ, без применения ЭПТ на состав, то при срыве ЭДТ, опять таки происходит замещение его пневматическими тормозами ЛОКОМОТИВА, а вот состав в этом случае необходимо уже начинать тормозить самому. Теперь про сами испытания. ЭП10, вагон-лаборатория, ЭП20. Не хватит им тормозного нажатия автотормозов на скоростях свыше 120 км/ч. Не просто так в кабине любой ЧС-ки, например, пишут, максимальная скорость 160 км/ч, максимальная скорость одиночно следующего локомотива 120 км/ч. И я не уверен в том, что у вагона-лаборатории стояли композиционные, а не чугунные колодки. При скоростях свыше 120 км/ч чугунные колодки малоэффективны. На ЭП10 точно стоит чугун, на локомотивы композиция не ставиться. Про ЭП20 не скажу, на нем дисковые тормоза, в этом слущае скорее всего композиция. Так что вина лежит в первую очередь на тех, кто занимался организацией этих испытаний. Бригады, в этом случае, простые исполнители, которые оказались заложником ситуации. Само слово, ИСПЫТАНИЯ, подразумевает и и исследование нештатных режимов, которые противоречат нормам и инструкциям. Так что кивать в ДАННОМ случае на ПТЭ итд, просто некорректно.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Состав необходимо тормозить ручками, 394/5 краном.

Вот именно, надо тормозить краном.
А они потеряли время на попытки повторного сбора ЭДТ.

Обращаю Ваше внимание на следующее:

"При скорости

120 км/час

... применено экстренное торможение".
Т.е. получается, что 30 км/ч или около этого успели сбросить за счет ЭДТ. А 120 км/ч - это уже скорость, как Вы сами сказали, установленная для одиночно следующей ЧС-ки.

Само слово, ИСПЫТАНИЯ, подразумевает и и исследование нештатных режимов, которые противоречат нормам и инструкциям.

Нет.
Испытания, за редким исключением, проводятся в штатных режимах. С соблюдением норм и инструкций.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Испытания, за редким исключением, проводятся в штатных режимах. С соблюдением норм и инструкций.

Сообщение от Oleg Izmerov

А программы и методики испытаний у нас прежде всего должны были обеспечивать безопасность.

http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html

Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Ваши фразы. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций. Вы так всегда испытания проводили?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот этот рассказ прямо таки отлично подтверждает Вашу фразу. Все там штатно, с соблюдением норм и инструкций.

Ваше счастье, что Вас там не было
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ваше счастье, что Вас там не было
Там как раз мы боролись за соблюдение ПТЭ, насколько это было возможно.
Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии.
А уехать без результата - это тоже на руку царившему там бардаку. Потому что будут прикрываться "превышением ускорений букс" или чем-нибудь подобным.

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

Глава III, пункт 12 ПТЭ, редакция от 2011 года. "Работники железнодорожного транспорта обязаны подавать сигнал остановки поезду или маневрирующему составу и принимать другие меры к их остановке в случаях, угрожающих жизни и здоровью людей или безопасности движения. При обнаружении неисправности сооружений или устройств, создающих угрозу безопасности движения, работники железнодорожного транспорта должны немедленно принимать меры к устранению неисправности, а при необходимости к ограждению опасного места для устранения неисправности."

Локомотивная бригада в состоянии алкогольного или наркотического опьянеия, как раз попадает под этот пункт. Неисправный локомотив тоже. Вы какие меры приняли? Ах, да "Вплоть до отпаивания ЛБ чаем, чтобы поддерживать в адекватном состоянии." Или Вы сейчас заявите, что Вы не были работниками жд транспорта и этот пункт ПТЭ на Вас не распространяется? Или что редакция 2011 года? Так в более ранних редакциях это даже не третья, первая глава.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

А как бы Вы поступили? Просто развернулись и уехали?

Процитированный пункт ПТЭ прямо указывает, что надо было делать. Олег, на этом поле вы щенок, весовые катгории разные. Я позубастее в этом вопросе, сожру-с (с) Бушков. Дикое золото..

[train developer]

Сообщение от Colonel_Abel

http://www.izmerov.narod.ru/story/report.html

ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

ну какие после этого могут быть технические аргументы.. это ж чистый Есенин..

Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали.

[train developer]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да, расскажите, где там про "снятие с себя ответственности" и "результаты никому не нужны", о чем Вы тут с таким упоением заливали.

извините, после третьей строки я закрыл ссылку. не могу читать художественную литературу. не дорос.

[train developer]

Сообщение от Colonel_Abel

Что на ВЛ10, что на ЧС4Т, что на ЧС7, что на ЧС8, что на ЭП1М, что на ЭП10 при нарушениях в работе электрического тормоза и разборе схемы, либо отключении защиты, замещение его происходит только наполнением ТЦ у ЛОКОМОТИВА.

- спасибо, именно об это я и говорил применительно к эп20.
система управления эп20 допускает программное управление комплексом тормозного оборудование (то есть при срыве ЭДТ возможно программное замещение на пневматику СОСТАВА, а не только локомотива) , но по этому поводу было не одно совещание, на которых решено было реализовывать замещение также как на серийных локомотивах - то есть только за счет ТЦ самого локомотива.

Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами

они и пытались тормозить обоими..

в моем понимании:
1. применение ЭДТ на эп20
2. срыв ЭДТ на эп20, активация замещения.
3. в момент срыва ЭДТ и активации замещения - запрос ЭДТ у ЭП10 (то есть то, для чего он и был пригнан на испытания)
4. во время ожидания включения ЭДТ на эп10 - снижение скорости за счет замещения на ЭП20(замещение реализовано таким образом, что оно более эффективно чем последняя ступень прямодействующего тормоза)
5. Срыв ЭДТ на ЭП10 - и сразу экстренное торможение на обоих.

на мой взгляд все логично.