Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[train developer]

1. случай не общий, т.к. участок слишком короткий для таких испытаний, поэтому и присутствовал ЭП10
2. о ТЭП60 я не говорил ни слова и не собираюсь.
3. то чем вы сейчас занимаетесь называется болтология
4. вам говоришь об одном , а вы уводите разговор в другое русло и пытаетесь толковать слова людей так как вам нравится. это как минимум некрасиво.

если что и надо менять, так это порядок в целом. а от людей которые любят порыться в законах и порассуждать увеличивается количество бумаг, но не порядка. извините..

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

1. случай не общий, т.к. участок слишком короткий для таких испытаний, поэтому и присутствовал ЭП10

Они на желтый свет 150 ездили или на зеленый?
Если на зеленый, то нечего говорить о "коротком участке". Это общий случай.

2. о ТЭП60 я не говорил ни слова и не собираюсь.

Правильно, потому что сразу выясняется, что Вы увиливаете от вопроса.
Вы поставили под сомнения правильность ПТЭ и Регламента по безопасности. Но признать это не хотите и прячетесь за рассуждения о "конкретном случае".

4. вам говоришь об одном , а вы уводите разговор в другое русло

Русло одно. Есть ПТЭ и Регламент по безопасности. Вопрос, обеспечивают ли они безопасность.

если что и надо менять, так это порядок в целом.

Вот порядок в целом - это ПТЭ и Регламент. Я спрашиваю Вас "Их надо менять, по-Вашему?" - Вы уходите от ответа.

а от людей которые любят порыться в законах и порассуждать увеличивается количество бумаг, но не порядка

А я, как руководитель натурных испытаний локомотивов, абсолютно с этим не согласен. Порассуждать о соблюдении ПТЭ и регламентов очень даже полезно, чтобы вернуться живыми.

[train developer]

Вот порядок в целом - это ПТЭ и Регламент. Я спрашиваю Вас "Их надо менять, по-Вашему?"

их надо не менять а выполнять. и самое главное - их надо выполнять на этапе организации испытаний а не на этапе разбора уже случившегося чп.

Порассуждать о соблюдении ПТЭ и регламентов очень даже полезно

полезно делать а не говорить.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

их надо не менять а выполнять. и самое главное - их надо выполнять на этапе организации испытаний а не на этапе разбора уже случившегося чп.

То-есть, Вы уже согласны с тем, что правильными действиями ЛБ были бы действия по Регламенту по безопасности, т.е. сразу врубить пневматику, коль скоро она не заместила автоматически?

На что здесь влияет этап организации испытаний? (Кроме необходимости выпустить объект испытаний и локомотив прикрытия в исправном состоянии, что и коту ясно.)

[train developer]

То-есть, Вы уже...

вы в очередной раз читаете в моих словах то что вам хочется читать а не то что там написано.

коль скоро она не заместила автоматически

специально для вас: замещение отработало штатно
надо признать, вы настоящий ас по части поговорить и путать смысл сказанного. поэтому:

ранее приведенный расчет показал, что замещение ЭП20 создает торможение силой ~92 кН. Масса ЭП20+ЭП10+вагон - точно не знаю, но не менее 300 т. Энергия движущегося со скоростью 160 кмч состава = 296296296,3 Дж. Путь до остановки силами только замещения на ЭП20 =
296296296,3 / 92000 = 3220м.

отсюда вывод: машинист, пытаясь собрать рекуперацию руководствовался здравым смыслом. а по-вашему выходит что он должен был с чистой совестью наблюдать за процессом и довольствоваться тем, что система отработала замещение.

понимайте это как хотите. рассуждайте, спорьте. я считаю что то что вы затеяли - спор о правилах и нормах это глупость.

p.s. "разговаривать - не мешки ворочать"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

OTE]
специально для вас: замещение отработало штатно

http://lokomotivishim.ucoz.ru/news/s...2012-05-28-546
"при применении электрического тормоза машинистом Ефремовым произошел разбор схемы, повторная попытка сбора схемы рекуперации эффекта не дала. На первом электровозе ЭП10 № 008 электрическая схема торможения так же не собралась. При скорости 120 км/час за 1000 метров до сигнала НМ применено экстренное торможение, тормозной путь до полной остановки составил 958 метров."
Означает ли это "замещение отработало штатно"?

ранее приведенный расчет показал, что замещение ЭП20 создает торможение силой ~92 кН. Масса ЭП20+ЭП10+вагон - точно не знаю, но не менее 300 т. Энергия движущегося со скоростью 160 кмч состава = 296296296,3 Дж. Путь до остановки силами только замещения на ЭП20 =
296296296,3 / 92000 = 3220м.

10т/300т= 0,033. На сплотке рукава рассоединены? Или замещение не предполагает включение ЭПТ состава?

И означает ли это, что пассажирский поезд с локомотивом без ЭДТ (скажем, ТЭП60) при технически исправном состоянии локомотива, двигаясь с разрешенной скоростью 160 км/ч. не сможет остановиться перед запрещающим, если машинист, увидя желтый, начнет торможение?

p.s. "разговаривать - не мешки ворочать"

Вот именно. Вы руководили испытаниями? Я - да.

[train developer]

Означает ли это "замещение отработало штатно"

а где вы увидели хоть слово о замещении ?? В вырезке речь идет о рекуперации, но никак не о замещении ее на пневматику.

Означает ли это, что пассажирский поезд с локомотивом без ЭДТ (скажем, ТЭП60) не сможет остановиться перед запрещающим, если машинист, увидя желтый, начнет торможение?

- нет, абсолютно не означает, т.к. тормозить будет не только сам локомотив, но и состав, что гораздо эффективнее ЭДТ.

Вы руководили испытаниями? Я - да.

почет вам и уважение.

вы политик а я инженер. нам не договориться.

[specialist]

Сообщение от Oleg Izmerov

При скорости 120 км/час за 1000 метров до сигнала НМ применено экстренное торможение, тормозной путь до полной остановки составил 958 метров."

Олег, Вы понимаете, что это бред? Если тормозной путь 958 метров, а до сигнала 1000 метров, то не мог поезд проехать сигнальную точку с запрещающим показанием и произвести столкновение с тупиковым упором. Пока РЖД не напишет всей правды, Ваш спор, это разговор слепого с глухим.

[mario713]

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть, Вы уже согласны с тем, что правильными действиями ЛБ были бы действия по Регламенту по безопасности, т.е. сразу врубить пневматику, коль скоро она не заместила автоматически?

На что здесь влияет этап организации испытаний? (Кроме необходимости выпустить объект испытаний и локомотив прикрытия в исправном состоянии, что и коту ясно.)

Вы что-то с чем-то путаете. Технический регламент НЕ устанавливает требований к действиям локомотивной бригады. Если идет отсылка на него, то, в первую очередь возникают вопросы к проектировщику и производителю ПС.
Вот в части постановки ЭП10 у меня лично есть вопрос - почему именно его поставили?