Электропоезда ЭД4М и не только

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.

Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

Чего?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от fasttrain

ТЭП70БС и ЭП2К туда же?

И 2ТЭ70 тоже.

Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?

Собственно, "ходовая" (т.е. механическая часть локомотива) включает в себя раму (кузов) и тележки для тележечного локомотива. У паровозов, к примеру, часто тележек не было.

Прочностные характеристики рамы (несущего кузова) для пассажирских локомотивов менее жёсткие, чем для грузовых, т.к. развиваемые ими тяговые усилия ниже.

Продольные силы, приложенные к оси автосцепки, принимались раньше (не знаю, как сейчас) для электровозов, кН:

- пассажирских 1960
- грузовых 8-осных 2450
- грузовых 12-осных 2945.

Где-то читал (не помню, не ручаюсь за полную достоверность), что американские тепловозы рассчитываются на усилие, приложенное к автосцепке, 400 тс.

[fasttrain]

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом. То есть для работы на высоких скоростях все равно предпочтительнее рамные наверное. Или конструкция с несущим кузовом принципиально тоже может быть не менее прочной?

[Слесарь]

Сообщение от fasttrain

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом.

Дело не в типе кузова, а в том, чтобы он соответствовал требованиям.

Рамный проще, тяжелее. Несущий, как правило, сложнее и легче при равной прочности.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий.

Только в плане долговечности. У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Чего?

А я про то, что с кузовами ВЛ10/80 и всеми т.п. модификациями не всё так однозначно. Во всех описаниях написано следующее: "Кузов электровоза предназначен для размещения в нём оборудования и передачи тягового усилия через автосцепку". И далее: "Основным элементом кузова, несущим все виды нагрузок, является рама кузова". Заметьте "рама кузова", а не "главная рама", из чего можно сделать вывод, что на данных локомотивах кузов несущий, а можно и поспорить.

Сообщение от Слесарь

У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот. Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот.

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

Именно. С электропоездами именно так. А возгорание в салоне мгновенно выводит вагон в кандидаты на списание.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

Толщина металла рамы тут естественно вне конкуренции. Я же имел ввиду, что толщина элементов рамного кузова меньше несущего, т.к. ему нет необходимости создавать общую жёсткость, за него это делает рама. Но по сумме веса, масса рамной конструкции оказывыается выше.