На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[alexcat]

Сообщение от М. Иванов

Они своих достижений, тех которые к области высоких технологий относятся, за так не отдадут...

И правильно сделают.

Сообщение от М. Иванов

...если хотим иметь собственный продукт его придется разрабатывать самостоятельно.

Кто мешает разрабатывать? И потом, проблема не только в разработке. Любую конструкцию самого что ни на есть мирового уровня проще простого угробить поганым производством.

[М. Иванов]

Сообщение от alexcat

И правильно сделают.

Конечно правильно. "Только бизнес и ничего личного." Китай, если ему не уступить технологию возьмет ее и вовсе бесплатно. А мы уже так не можем... Обратите внимание, что для Ласточки и 2ЭС10 пока планируется локализовать те компоненты, что для нас особым достижением не являются. Это тяговые двигатели, фильтровые реакторы, тяговые трансформаторы. Все эти компоненты могли бы выпускать и российские предприятия. А вот о локализации производства преобразователей речи не идет. И центр Сименс-ТМХ ничего кроме ПСНов пока не выдал "на гора". Именно поэтому надо работать на ЭТ4А, Русичами и остальными. И надеяться, что собственники не продадут вас какому-нибудь "инвестору" со всеми вашими разработками: http://vott.ru/entry/130106 Ссылочка про Siemens, кстати

[alexcat]

Сообщение от М. Иванов

Именно поэтому надо работать на ЭТ4А, Русичами и остальными.

Конечно, надо. Кто мешает-то?

Сообщение от М. Иванов

Ссылочка про Siemens, кстати

Знаем, знаем. "Если ты такой умный, почему ты не богатый?"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от М. Иванов

Обратите внимание, что для Ласточки и 2ЭС10 пока планируется локализовать те компоненты, что для нас особым достижением не являются. Это тяговые двигатели, фильтровые реакторы, тяговые трансформаторы. Все эти компоненты могли бы выпускать и российские предприятия. А вот о локализации производства преобразователей речи не идет.

Правильно.

Потому что когда в 2005 году у Сименса выторговали условия для "Трансконвертера" по передаче технологий, тут же РЖД влезло со свои меморандумом, который открывал дорогу Сименсу на российский рынок без передачи технологий. РЖД слили Россию.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потому что когда в 2005 году у Сименса выторговали условия для "Трансконвертера" по передаче технологий, тут же РЖД влезло со свои меморандумом, который открывал дорогу Сименсу на российский рынок без передачи технологий. РЖД слили Россию.

Вы хотите сказать, что Россия вообще и "Трансконвертер" в частности без технологий Сименса ни на что не способны?

Добавлено через 20 минут
Да бог с ним, с Сименсом. Где обещанный инжиниринговый центр с Бомбардье и импортонезависимый АТП?

[Colonel_Abel]

Сообщение от М. Иванов

Конечно правильно. "Только бизнес и ничего личного." Китай, если ему не уступить технологию возьмет ее и вовсе бесплатно. А мы уже так не можем...:

При товарище Сталине так же, как и Китай, внаглую копировали и делали.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

При товарище Сталине так же, как и Китай, внаглую копировали и делали.

Это неправда.

При Сталине покупали целые заводы или вывозили по репарации, с готовой производственной оснасткой для конкретных моделей.

Так, Форд-А был куплен у Форда с заводом, а не скопирован, Опель-Кадет был вывезен с репарационным оборудованием и т.п.

Попытки же заимствования приводили к откровенно неадекватным решениям. Так, паровозы Та и Тб оказались непригогдны для эксплуатации в СССР, тепловоз ТЭ1 пришлось вскоре снять с производства, т.к. дороги нуждались в более мощных машинах и т.п.

С локализацией "Ласточки" мы имеем откровенно безграмотное решение, т.к. эти серии для наших условий неоправданно дороги. РЖД снова бьют "Порш" об осину.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это неправда.
При Сталине покупали целые заводы или вывозили по репарации, с готовой производственной оснасткой для конкретных моделей.

Т26, в девичестве Виккерс, ЗиС, модель не помню, в девичестве Паккард, 20 мм ШВАК, в девичестве 20 мм Hispano. Это так, навскидку.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Т26, в девичестве Виккерс...

На Виккерс вроде бы лицензию покупали.

Сообщение от Colonel_Abel

ЗиС, модель не помню...

АМО-3

Сообщение от Colonel_Abel

...в девичестве Паккард...

Autocar-SA

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Т26, в девичестве Виккерс,

Он же проклятие советских танкистов...
В отличие от более-менее сносного Т-28, чисто советской разработки того же времени.

ЗиС, модель не помню, в девичестве Паккард,

Он же членовоз, не нужный в народном хозяйстве.
В отличие от прогрессивной советской "Победы".

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Он же проклятие советских танкистов...
В отличие от более-менее сносного Т-28, чисто советской разработки того же времени.

Очень хороший танк поддержки пехоты. Если на нем в атаку на танки не бегать.

Сообщение от Oleg Izmerov

Он же членовоз, не нужный в народном хозяйстве.
В отличие от прогрессивной советской "Победы".

Вот про Победу Вы зря вспомнили, тоже копия американской модели.

ЗЫ: Санаторий заслужил. Готов принять наказание. Но не терплю, когда желаемое выдают за действительное.

За продолжение оффтопа. Красная.

[М. Иванов]

И все таки хочу продолжить тему копирования, так как она имеет непосредственное отношение и строительству перспективного подвижного состава. Простой пример: может ли кто из вас из подручных средств скопировать компьютер, благодаря которому мы все тут общаемся? Нет! Ибо компьютерная техника вбирает в себя все достижения физики, химии, оптики, механики, электроники и др. Далее возьмем избитый наш асинхронный привод. В MATLAB-Simulink есть готовые модели системы инвертор-двигатель, которые выдают очень красивые, гладкие графики токов, скорости и т.п. Но стоит поменять там мощность двигателя, параметры инвертора и кривые начинают "биться в припадке". Привести их обратно можно только разобравшись в принципах управления приводом. Отсюда следует глобальный вывод: что-бы что-то скопировать надо прекрасно понимать, как оно работает и иметь необходимые материалы для производства. Копирование или покупка технологий возможны тогда, когда вы всего на полшага - шаг отстаете от лидера. Т.е. без копирования/лицензирования тоже самое изделие появиться на год-полтора позже и потребует больших затрат. В таких условиях легко выторговать технологию по привлекательной цене: совместная работа выгодна обеим сторонам. Поэтому ведущие мировые производители в 30-е охотно сотрудничали с СССР (и в 50-е бы тоже сотрудничали если бы не холодная война), а сейчас - с Китаем.

Сообщение от Colonel_Abel

При товарище Сталине так же, как и Китай, внаглую копировали и делали.

Сейчас наша проблема в том, что мы отстаем больше чем на полшага-шаг. Ну и плюс коррупционная составляющая. Поэтому нам предлагают покупать рыбу вместо удочки Хочется надеяться, что Синара-ТМ получат необходимый опыт при доводке привода на ТЭМ9H и смогут создать с Сименсом СП на паритетных началах. Иначе от 2ЭС10 и Desiro-Rus в стратегическом плане для нас толку мало будет.

Продолжаем выдачу красных карточек. За оффтоп.