На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потому что когда в 2005 году у Сименса выторговали условия для "Трансконвертера" по передаче технологий, тут же РЖД влезло со свои меморандумом, который открывал дорогу Сименсу на российский рынок без передачи технологий. РЖД слили Россию.

Вы хотите сказать, что Россия вообще и "Трансконвертер" в частности без технологий Сименса ни на что не способны?

Добавлено через 20 минут
Да бог с ним, с Сименсом. Где обещанный инжиниринговый центр с Бомбардье и импортонезависимый АТП?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

При товарище Сталине так же, как и Китай, внаглую копировали и делали.

Это неправда.

При Сталине покупали целые заводы или вывозили по репарации, с готовой производственной оснасткой для конкретных моделей.

Так, Форд-А был куплен у Форда с заводом, а не скопирован, Опель-Кадет был вывезен с репарационным оборудованием и т.п.

Попытки же заимствования приводили к откровенно неадекватным решениям. Так, паровозы Та и Тб оказались непригогдны для эксплуатации в СССР, тепловоз ТЭ1 пришлось вскоре снять с производства, т.к. дороги нуждались в более мощных машинах и т.п.

С локализацией "Ласточки" мы имеем откровенно безграмотное решение, т.к. эти серии для наших условий неоправданно дороги. РЖД снова бьют "Порш" об осину.

[alexcat]

Вот построят ЭД10 - посмотрим, оправданно или нет.

[sas]

Сообщение от Oleg Izmerov

Более того, рассчитаны они не на массового пассажира, а на узкий слой, который пользуется "Аэроэкспрессом", и который в кризис резко сократит поездки.

Зря Вы так, сколько раз наблюдаю, в "Аэроэкспрессах" в Домодедово, редко когда можно найти сидячее место, кроме вагона бизнес-класса. Даже один раз пришлось стоя ехать.

[Shney]

sas, просто Oleg Izmerov уже предсказал будущее еврозоны, будущее Ирана знает, но скрывает видимо. А уж заполняемость аэроэкспресса ему прикинуть - раз плюнуть =)

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это неправда.
При Сталине покупали целые заводы или вывозили по репарации, с готовой производственной оснасткой для конкретных моделей.

Т26, в девичестве Виккерс, ЗиС, модель не помню, в девичестве Паккард, 20 мм ШВАК, в девичестве 20 мм Hispano. Это так, навскидку.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Т26, в девичестве Виккерс...

На Виккерс вроде бы лицензию покупали.

Сообщение от Colonel_Abel

ЗиС, модель не помню...

АМО-3

Сообщение от Colonel_Abel

...в девичестве Паккард...

Autocar-SA

[E69]

Ту-4

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Т26, в девичестве Виккерс,

Он же проклятие советских танкистов...
В отличие от более-менее сносного Т-28, чисто советской разработки того же времени.

ЗиС, модель не помню, в девичестве Паккард,

Он же членовоз, не нужный в народном хозяйстве.
В отличие от прогрессивной советской "Победы".

[alexcat]

Ну, а то, что это все ворованное, Вы не отрицаете?

[specialist]

Всё, КРАСНЫЙ!
Кто не поймет и допустит проезд, будет снят с поездной работы и направлен на лечение в санаторий.

Oleg Izmerov и alexcat получают по красной карточке за оффтоп

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Он же проклятие советских танкистов...
В отличие от более-менее сносного Т-28, чисто советской разработки того же времени.

Очень хороший танк поддержки пехоты. Если на нем в атаку на танки не бегать.

Сообщение от Oleg Izmerov

Он же членовоз, не нужный в народном хозяйстве.
В отличие от прогрессивной советской "Победы".

Вот про Победу Вы зря вспомнили, тоже копия американской модели.

ЗЫ: Санаторий заслужил. Готов принять наказание. Но не терплю, когда желаемое выдают за действительное.

За продолжение оффтопа. Красная.

[М. Иванов]

И все таки хочу продолжить тему копирования, так как она имеет непосредственное отношение и строительству перспективного подвижного состава. Простой пример: может ли кто из вас из подручных средств скопировать компьютер, благодаря которому мы все тут общаемся? Нет! Ибо компьютерная техника вбирает в себя все достижения физики, химии, оптики, механики, электроники и др. Далее возьмем избитый наш асинхронный привод. В MATLAB-Simulink есть готовые модели системы инвертор-двигатель, которые выдают очень красивые, гладкие графики токов, скорости и т.п. Но стоит поменять там мощность двигателя, параметры инвертора и кривые начинают "биться в припадке". Привести их обратно можно только разобравшись в принципах управления приводом. Отсюда следует глобальный вывод: что-бы что-то скопировать надо прекрасно понимать, как оно работает и иметь необходимые материалы для производства. Копирование или покупка технологий возможны тогда, когда вы всего на полшага - шаг отстаете от лидера. Т.е. без копирования/лицензирования тоже самое изделие появиться на год-полтора позже и потребует больших затрат. В таких условиях легко выторговать технологию по привлекательной цене: совместная работа выгодна обеим сторонам. Поэтому ведущие мировые производители в 30-е охотно сотрудничали с СССР (и в 50-е бы тоже сотрудничали если бы не холодная война), а сейчас - с Китаем.

Сообщение от Colonel_Abel

При товарище Сталине так же, как и Китай, внаглую копировали и делали.

Сейчас наша проблема в том, что мы отстаем больше чем на полшага-шаг. Ну и плюс коррупционная составляющая. Поэтому нам предлагают покупать рыбу вместо удочки Хочется надеяться, что Синара-ТМ получат необходимый опыт при доводке привода на ТЭМ9H и смогут создать с Сименсом СП на паритетных началах. Иначе от 2ЭС10 и Desiro-Rus в стратегическом плане для нас толку мало будет.

Продолжаем выдачу красных карточек. За оффтоп.

[BOBANRyde]

ВСЁ! Красный проехали, дальше дорога кончается.
Последнее предупреждение!
Всем, кто продолжит уходить в сторону от темы - уйдет в сторону БАНа.

[Demitroff]

Ну что ж, на дворе уже 2012 год, а информации о птичке так и нет, наш губернатор - заядлый железодорожник после дтп куда то пропал и похоже всё это дело без него встало мертвым колом