Судьба ЭП10

[Nomen Nescio]

Олег, это просто вопрос терминологии - у контроллера в кабине есть реверсивный вал и рукоятка, это естественно. Но вот реверсором называется аппарат, который производит переключения в силовой цепи. И если таковой найдётся на ЭП10, то это НЭВЗ отжёг!

[alexcat]

Сообщение от Nomen Nescio

Извиняюсь за глупый вопрос, но разве на ЭПС с асинхронными движками есть реверсор?!

Резонный вопрос! А я купился на высказывание М.Ю.

Сообщение от Colonel_Abel

Может реверсора не разворачивались?

Что он имел ввиду? На схеме реверсоров нет, да и не должно быть, изменение направления движения должно осуществляться программно.

[Nomen Nescio]

Alexcat, машинисты частенько называют реверсивный вал/рукоятку контроллера реверсором, коллеги их понимают. Но при обсуждениях будем все мы более точными.

Уважаемый Михаил Юрьевич, наверное, и имел ввиду программный "неразворот реверсора" - вроде рукятку повернул, а команда не проходит...

[alexcat]

Сообщение от Nomen Nescio

Alexcat, машинисты частенько называют реверсивный вал/рукоятку контроллера реверсором...

Ни разу не слышал, под реверсором обычно силовой аппарат понимается. Да и Михаил Юрьевич явно не реверсивный вал имел ввиду.

[Nomen Nescio]

Я такое иногда от своих коллег по смене слышу.

[ПИОНЕР]

Реверсором, как я понимаю, обзывают групповой переключатель, который при смене рода тока переключает коммутацию двигателей со звезды на треугольник, а вот срабатывает ли он (они) при переключении реверсивки в 0, честно сказать не знаю.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Nomen Nescio

Уважаемый Михаил Юрьевич, наверное, и имел ввиду программный "неразворот реверсора" - вроде рукятку повернул, а команда не проходит...

Сообщение от alexcat

Ни разу не слышал, под реверсором обычно силовой аппарат понимается. Да и Михаил Юрьевич явно не реверсивный вал имел ввиду.

В принципе да, имел в виду именно что команда не проходит. Просто сказать не разворот реверсора как то привычнее. А вот по какой причине, хрен ее знает. На контроллере все должно было замкнуться. Я уже писал, скатывался по уклону, рукоятка мощности была и в предварительном и в тяге. Если бы контакты не замкнулись, то при скорости 2км/ч КЛУБ дал бы команду на ЭПК на непрерывный свисток. А так КЛУБ видит что в тяге, а ее нет. Переводишь реверсивную рукоятку назад, все едет, опять вперед, не едет. Тупо не задается сила тяги. Минут через 20 заработало, само. У меня было уже так, но перезапуск СУЭ это проблему тогда решил. А сейчас два раза перезапускал, не помогло. САУТ был выключен, он, в принципе тоже мог команду на запрет тяги давать. Но в этом случае горел бы значок "Запрет тактирования", чего тоже не было. Армянские загадки.

[Oleg Izmerov]

При переводе рукоятки реверса команда повторяется несколько раз?

[SVP]

На валу реверсивки для системы управления стоят две блокировки.
Одна замыкается вперед, другая назад.
Обе разомкнуты в нулевом положении.
Но если бы сигнала "вперед" не было бы, и система бы не видела этой команды, то любое перемещение других рокояток контролера сразу дало бы ошибку, потому что все рукоятки имеют механическую блокировку от реверсивки в нулевом положении. Т.е. ни один сигнал не должен появится на входе системы, если реверсивка в нуле.
Это как раз тот самый комплексный подход к контролю правильности действий контролера.
А если ошибка не возникла - значит дело в чем-то другом.
Надо еще подумать

Я правильно понял, что преобразователи фактически включились (тактирование), но не появилось именно задание по тяге после перемещения главной рукоятки?

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

Я правильно понял, что преобразователи фактически включились (тактирование), но не появилось именно задание по тяге после перемещения главной рукоятки?

Запрета на тактирование не было, но преобразователи точно не включились. Потому что, когда я скатывался по уклону и машина уже двигалась, то не было слышно писка от их работы, который всегда появляется в движении при постановке рукоятки тяги в предварительное положение. Когда меня ЧС4т уже на тракционный путь депо затаскивал и система заработала, то при постановке в предварительное писк появился и далее при постановке в тягу и задатчик заработал и машина пошла.

[SVP]

Понятно.
То есть система не увидела не только задания, но и не получила (или заблокировала) разрешение на запуск инверторов (включение тактирования) после постановки главной рукоятки контролера в положение П.

Надо еще подумать.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Понятно.
То есть система не увидела не только задания, но и не получила (или заблокировала) разрешение на запуск инверторов (включение тактирования) после постановки главной рукоятки контролера в положение П.

А предусмотрен контроль поступления задания после изменения положения рукоятки?

[SVP]

Аналоговые сигналы с потенциометров главной рукоятки контролируются системой всегда с тактом 64 мс. Так же как и фиксированные положения рукоятки.
Другой вопрос, что если нет разрешения на тактирование, сигналы потенциометров игнорируются.
Но действительным заданием для преобразователей является не положение главной рукоятки, а выход регулятора, которые может отличаться от положения рукоятки.
В первую очередь в динамике, так как ограничивает темп нарастания силы тяги.
Но и в статике тоже, если на ручное задание система накладывает какие-либо ограничения. Например, от регулятора скорости.

И если дядя Миша, к примеру , не задал скорость, то регулятор тяги так и останется в нуле, как не крути главную рукоятку.

Но тактирование инверторов бы в этом сучае включилось при постановке в П.

Кстати в документации я нашел такую штучку.

При логическом несоответствии сигналов с контролера в систему, она генерирует разные сообщения об ошибке с задержкой в 5 секунд.
Михаил Юрьевич, не могло получиться так, что Вы не получили сообщений об отказах контролера, потому что слишком оперативно манипулировали. В частности, возвращали главную рукоятку в положение 0 после попытки дать тягу. В этом случае система действительно "не успеет" среагировать сообщением на неисправность.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Эх! Чуйствую, еще одну книжку нужно писать

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

И если дядя Миша, к примеру , не задал скорость, то регулятор тяги так и останется в нуле, как не крути главную рукоятку.

Дядя Миша скорость задавал. Кстати, даже если и не задашь скорость, то при перемещении главной рукоятки в П и далее в тягу, задатчик, то есть красная стрелка все равно отклонится на ту величину, которую задал рукояткой тяги, другое дело, что сама тяга нарастать не будет. А в моем случае и красная стрелка на нуле стояла.

Сообщение от SVP

Кстати в документации я нашел такую штучку.

При логическом несоответствии сигналов с контролера в систему, она генерирует разные сообщения об ошибке с задержкой в 5 секунд.
Михаил Юрьевич, не могло получиться так, что Вы не получили сообщений об отказах контролера, потому что слишком оперативно манипулировали. В частности, возвращали главную рукоятку в положение 0 после попытки дать тягу. В этом случае система действительно "не успеет" среагировать сообщением на неисправность.

Вполне может быть, но 5-6 секунд держал в тяге точно, у меня привычка в П не менее 3-4 секунд держать, что бы СУЭ точно на команду среагировала, а потом уж только в тягу или рекуперацию. А потом периодически и архив просматривал, так как сталкивался с тем, что не успеваешь заметить кратковременно мелькнувшее сообщение, как оно само ушло из списка неисправностей, но в архиве осталось. Так вот по поводу неисправности по контроллеру, тяге итд ничего в архиве не было.

[SVP]

Понятно.
Тогда наверное это нечистая сила проявилась.
Это, случайно, не на хелуин было (вечером 1 ноября)?

А дела по сервису с участием Бобмардье потихоньку начинают развиваться.
Первыми на ремонт в Германию поедут преобразователи с 011.
Дальше они будут играть роль переходного комплекта, и по очереди преобразователи всех электровозов прогонят через Германию.
Но 011 будут восстанавливать в последнюю очередь.

Кстати 14 февраля 2012 года у проекта ЭП10 юбилей. 15 лет подписания контракта между МПС и АДтранц. Так что готовимся, товарищи!