Судьба ЭП10

[Nomen Nescio]

Сообщение от Oleg Izmerov

Странно, что НЭВЗ его сразу не сделал еще для ЭП1, хотя есть опыт создания еще для ВЛ81.

Очень жаль, что весьма неплохая задумка крайне тяжело идёт в жизнь. Серийка в России с таким приводом только ТЭП70 (60-й уже не в счёт) и Русич. Серийных же электровозов и электропоездов ни одного...

Добавлено через 2 минуты
А разве Sr1 не со вторым классом?

[SVP]

В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги.
Сказали, что 3 класс на такую осевую силу тяги и мощность получилось сделать более-менее только в колесах 1350 мм - (на ВЛ84). Но от этого в итоге отказались. А попытка повторить это на ВЛ81 на обычных колесах успехом не увенчалась. ВЛ81 не долго ездил на тележках с приводом 3 класса. Уже в середине 80-х его переделали на обычные тележки, и он ездил в Батайске.
Вроде бы проблема была в ресурсе эластичных элементов поводков в приводе. Но точно уже не помню.
Кстати я и сейчас не знаю в мире передач 3 класса на грузовые осевые тяговые усилия порядка 90-100 кН и на высокую мощность.
К примеру в Бомбардье это считают и не нужным.
Сложность и цена выше, а практических плюсов вобщем-то никаких.
По сравнению с опорно-осевым приводом на МОП качения.
Для пассажирских на 160-200 км/ч - дело другое.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Nomen Nescio

Очень жаль, что весьма неплохая задумка крайне тяжело идёт в жизнь. Серийка в России с таким приводом только ТЭП70 (60-й уже не в счёт) и Русич. Серийных же электровозов и электропоездов ни одного...

Ну да, а Луганстепловоз у нас как будто на другой планете. У него привод с полым валом нормально работает на электро- и дизель-поездах.

Если система защиты инвертора на ЭП10 при срабатывании создает динамический момент, не превышающий 3-4 кратного в режиме тяги, то в порядке модернизации можно применить на ЭП10 привод с полым валом и плоскими 4-сегментными дисковыми муфтами

[size="1"]А разве Sr1 не со вторым классом?[/QUOTE]
Sr1 c осевым редуктором. Хотя мог быть с полым валом.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от SVP

В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги.
Сказали, что 3 класс на такую осевую силу тяги и мощность получилось сделать более-менее только в колесах 1350 мм - (на ВЛ84).

Эта точка зрения устарела лет 30 назад.

Прочность элементов передаточного механизма можно обеспечить путем использования дисковых муфт, либо поводковых со сферическими резинометаллическими шарнирами. Что же касается межцентрового расстояния, то в настоящее время применение промежуточного колеса не считается чем-то недопустимым.

Кстати я и сейчас не знаю в мире передач 3 класса на грузовые осевые тяговые усилия порядка 90-100 кН и на высокую мощность.

Кстати, 50 кН - это 2ТЭ70.
Alstom Prima - это около 90 кн и 1600 кВТ.

[Nomen Nescio]

Сообщение от SVP

В свое время я интересовался этим вопросом во ВНИИЖТе у старших коллег - патриархов электротяги...

Для грузовиков согласен, очевидных преимуществ нет. Но для "пассажирок" третий класс отнюдь не лишним будет, силы тяги у них не очень большие. А вот по воздействию на путь при высоких скоростях и обратному воздействию пути на привод эта компоновка не имеет равных. Жаль, что ЭП10 не получил такого. Было бы интереснее.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Nomen Nescio

Жаль, что ЭП10 не получил такого. Было бы интереснее.

Подождите, Альстом еще и на грузовые от НЭВЗ продвинет. Как единую платформу.

[Nomen Nescio]

Будем надеяться.

[Xenomorph]

Разговаривая с ДС станции Адлер, затронули тему ЭП10, он настольгировал по временам, когда каждое утро п.№ 101 прибывая в Адлер, приносил с собой привет от далекой Москвы в виде ЭП10, прошедшего без отцепки немалый, и весьма напряженный маршрут.

[SVP]

Да, жалко, что на этом маршруте механика машину подвела.

А про Альстомовскую Приму 1 и 2 - информация путанная.
Но восновном вижу в материалах по грузовым версиям на 140 км/ч пусковую тягу 320 кН, а при выходе на максимальную мощность - порядка 250 кН. И привод 1 класса.
И в Китае он же был повторен.
Если 3 класс и есть, то в варианте на 200 км/ч. Но там и тяга ниже.

Добавлено через 21 минуту
Кстати, на ЭП20-001 не Альстомовский привод стоит, а разработки ВЭлНИИ. Правда изготавливали его по чертежам ВЭлНИИ в западной европе. Но не на Альстоме.
Чем это закончится сказать трудно.
Но вполне вероятно, что в серию пойдет привод от Альстома.
Поживем увидим.
А вот рисковать Альстому с 3 классом на грузовом электровозе для России - это уже большая глупость. Думаю этого не будет.

Добавлено через 1 час 3 минуты
А вот интересно!
Если на фотке ЭП10 едет на постоянном токе с одим пантографом - это значит дядя Миша за рулем?

[EKim]

Если Полковник за рулем, то шторка опущена до конца, а смотрит он через щель амбразуры, как в танке.

[Xenomorph]

Михаил Юрьевич прехал вчера п № 101.

[EKim]

У нас скоро будет так: Юстас Алексу. Полковник проследовал станцию такую то.

[Digger]

Сообщение от EKim

а смотрит он через щель амбразуры, как в танке.

Настолько впечатлительна игра World of tanks? Надо попробовать
[Представил полковника в песочном х/б, каске на голове и ППШ(или СВД) на пульте - для предупреждения наездов, так сказать]

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

А вот интересно!
Если на фотке ЭП10 едет на постоянном токе с одим пантографом - это значит дядя Миша за рулем?

Не обязательно. Некоторые, кто знает машину, тоже на постоянке на одном ездят. Правда если я уверен, что надо будет гнать и забирать от машины полную мощность, то еду на двух.

Сообщение от EKim

У нас скоро будет так: Юстас Алексу. Полковник проследовал станцию такую то.

А кто будет у нас Юстас и кто Алекс?

Сообщение от Digger

Настолько впечатлительна игра World of tanks? Надо попробовать
[Представил полковника в песочном х/б, каске на голове и ППШ(или СВД) на пульте - для предупреждения наездов, так сказать]

Не, я сразу ДШК или КОРД поставлю, как курсовой. А по нерадивым водителям на переезде из БЛ10, фугасом. А шторку я опускал еще и до игры в WoT, не люблю когда огромные ворота спереди, ни к чему. А ночью еще и от прожекторов освещения на станциях защищает.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

А про Альстомовскую Приму 1 и 2 - информация путанная.
Но восновном вижу в материалах по грузовым версиям на 140 км/ч пусковую тягу 320 кН, а при выходе на максимальную мощность - порядка 250 кН. И привод 1 класса.

Пожалуйста, берем старый добрый Baureihe 120, тяга до 80 кН на ось, мощность 1400 кВт.
Или берем новый Таурус 1016/1116 от Сименса, сила тяги до 75 кН на ось, мощность 1600 кВт.

Кстати, на ЭП20-001 не Альстомовский привод стоит, а разработки ВЭлНИИ. Правда изготавливали его по чертежам ВЭлНИИ в западной европе. Но не на Альстоме.
Чем это закончится сказать трудно.

Там основной вопрос не в том, что привод с полым валом на оси, а в том, что они еще и тормозные диски туда же повесили:


Если же мы ставим тормозные диски на отдельный вал, как на Таурусе (или на грузовой модификации вообще их не ставим), то легко можем увеличить диаметр муфты до величины, обеспечивающей мыслимые и немыслимые тяговые нагрузки.

[SVP]

75-80 кН - это типовая пусковая осевая тяга для современных западно-европейских электровозов. И для передач 3 класса тоже.
А совмещение передачи 3 класса с тормозными дисками на колесах - это редкое решение. Но для пассажирского электровоза - реальное.