Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Саня

Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.

Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.

Проведём аналогию в этом случае с БС, которые эксплуатируются в Депо Тында. Думаете там более тепличные условия, чем в Воркуте?, думаю наоборот. Тында не фонтан, а участок на Нерюнгри так ещё экстремальнее. Главное, чтоб работали все обогреватели в кабине , а их: 2 ножные по 1 КВт, 2 электрических калорифера по 2 КВт, 1 водяной калорифер, лобовые стёкла по 1КВт, боковые стёкла по 350Вт. Всё остальное работает, куда денется. Есть минус, не без этого, не утеплены стенки кузова - тут попахивает дешёвкой и крайне ненадёжная работа котла подогревателя.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

...тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции.

Конечно, не вокруг будки. Он по выемкам ныкается.

[Geka]

Сегодня ехал пассажиром на 70-ке. Машинист из Улан-Удэ. Ехали и спали в задней кабине потому что ночь. Проснулся от дёрганья поезда, который весом 6000т. Пошёл в головную кабину и оказалось, что ДНЦ поставил у входного поезд на лимитирующем подъёме 9тыс и взять с места не получается. Мужики прям почти отчаялись. Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места, и свой отпускают рано, да ещё команду в КЛУБ не вводят к263. Короче поезд взяли с места без проблем и потом спасибо говорили .
Вот токи и тяга в 200тс когда упёрся:

Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:

В принципе без особых усилий, на поосном регулировании с включенными догружателями и песком только под 1КП. Причём локомотив стоял в аккурат на стрелках.

[Pahann4]

Сообщение от Geka

да ещё команду в КЛУБ не вводят к263.

что за команда?

[Geka]

Сообщение от Pahann4

что за команда?

Перед отправлением вводишь эту команду и увеличивается время на трогание с 70сек, до 120сек.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места,

Наверное, после десяток боялись движки пожечь?

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:

Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс (само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?! Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?


Кстати, у нас на ТЭМ18ДМ при заглушенном дизеле Gersys тоже обороты показывает, 238 в минуту. Может, все эти цифирки про силу тяги так, для поднятия настроения? А если на ТЭ10 мониторчик с показанием в 300 тс повесить - сразу супертепловоз будет?

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

Но это наверное будет боле-менее справедливо, если у них передаточное отношение редукторов тоже будет одинаковым.

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Что-то ерунда какая-то на мониторе...

На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс.

На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).

Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?

Объяснил Alexcat:

Вообще-то 1088/0,83=131 тс. А по первому снимку можно вот что сказать: скорость там не равна нулю, просто доли единицы не индицируются (ускорение-то есть!).

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.
Вообще то:

У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.

(само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?! Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).

Так вот и я думаю, пока доведут до ума Витязя, солярка в мире кончится, да и цена на него мягко говоря кусается. Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Объяснил Alexcat

Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Только вот мешает восприятию такое рассуждение.
Не хочется искать характеристики ТЭД 2ТЭ70, но вот для 2ТЭ116У при токе ТЭД 1000 А сила тяги секции тепловоза будет примерно 42 тс. Никак не выходит 60-65 тс, как на мониторе. Зависимость силы тяги от тока при токах выше номинального практически линейная...

Я не верю в сказки...

И почему же всё-таки на мониторах при меньшем токе больше сила тяги и наоборот?

Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.

Коэффициент использования сцепного веса тепловоза 2ТЭ116 (2ТЭ10М, ТЭМ18) 0,89, ТЭП70 (2ТЭ70) 0,83. Пусть даже будут догружатели, вполне сравнимо...

Старый спор, наступаем на одни и те же грабли.

Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.

Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.

Давайте так, когда цифры заходят в тупик, то по нашински цепляем динамометрический вагон и вперёд. Берём реальные данные, которые говорят о том, что весовую норму для 2ТЭ70 делают такую, которая равна весовой норме на 3ТЭ10, на 116У - увеличение идёт на несколько тонн от обычного 116 и несравненно ниже, чем для 3ТЭ10. Возьмём сев. ЖД - исключение из правил. Там берётся весовая норма на 2ТЭ10-4400т, На 3ТЭ10-5200т, на пойму, где тут логика? Вес всегда рассчитывается на секцию, а тут как то странно, скорее всего по длине путей имеются ограничения, другого объяснения не вижу.

Скажу Вам так просто: невозможно ехать на десяточной ходовой с таким весом, который берёт 70-ка, ну хоть засчитайся ну вот никак.
А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же. Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон. При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда? Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто! Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.

Небольшое дополнение: при одной и той же конструкционной скорости.
Исходя из предельного числа оборотов ТЭД, определяем передаточное отношение, проверяем, обеспечивается ли сила тяги в продолжительном режиме (если нет, то надо брать другой ТЭД), проверяем, вписывается ли при требуемом передаточном числе ТЭД в радиальные габариты и какой диаметр малого колеса тяговой передачи, если не вписывается - увеличиваем диаметр колеса (или выбираем другой ТЭД).
Таким образом, при современной процедуре проектирования для одних ТЭД и одной конструкционной скорости будет одна сила тяги продолжительного режима.