О тепловозах!

ar-ren · 03.04.2010, 11:06

Вообще, если играть с ПТР, можно много любопытного наиграть

Скажем, на максимальный уклон руководящего подъема(длительный режим) для М62 (120 тонн, 2000 л.с.) с одним вагоном (92 т) - 91,8 тысячных, а для тепловоза ТГМ-4 (80 тонн, 750 л.с.) - 130,8 тысячных. Как ни удивительно, но ТГМ-4 с составом заедет на более крутой подъем, будучи более слабым по сути.

Geka · 03.04.2010, 11:18

Цитата:

Сообщение от ar-ren

Вообще, если играть с ПТР, можно много любопытного наиграть

Скажем, на максимальный уклон руководящего подъема(длительный режим) для М62 (120 тонн, 2000 л.с.) с одним вагоном (92 т) - 91,8 тысячных, а для тепловоза ТГМ-4 (80 тонн, 750 л.с.) - 130,8 тысячных. Как ни удивительно, но ТГМ-4 с составом заедет на более крутой подъем, будучи более слабым по сути.

Легко. Вот правильный расчёт:

Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.

ar-ren · 03.04.2010, 11:56

Цитата:

Сообщение от Geka

Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.

apelsin7 спрашивал про М62. М62 - односекционный. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловоз_М62

Расчет надо делать для одной секции, дабы не путать народ.

Geka · 03.04.2010, 12:00

Цитата:

Сообщение от ar-ren

apelsin7 спрашивал про М62. М62 - односекционный. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловоз_М62

Расчет надо делать для одной секции, дабы не путать народ.

Второй рассчёт для 18‰ правильный. Чтоб не вводить в заблужденгие написал же что верно а что нет.

ar-ren · 03.04.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Geka

Легко. Вот правильный расчёт:

Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.

Хоть вводный данные-то подписывайте

По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги.

P.S. Какое отношение это к М62 - хз.

Geka · 03.04.2010, 12:08

Цитата:

Сообщение от ar-ren

Хоть вводный данные-то подписывайте

По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги.

P.S. Какое отношение это к М62 - хз.

Да я в заготовку данные внёс и посчитал. Тяга в хвосте =0. идеальные условия выше = 627т. Это же не паровоз, где чуть что до размера шрифта докапаются - не по госту. Кто интересуется поймёт, а кому по барабану, так и нечего докапушки устраивать.

ar-ren · 03.04.2010, 12:12

Цитата:

Сообщение от Geka

Да я в заготовку данные внёс и посчитал. Тяга в хвосте =0. идеальные условия выше = 627т. Это же не паровоз, где чуть что до размера шрифта докапаются - не по госту. Кто интересуется поймёт, а кому по барабану, так и нечего докапушки устраивать.

хм, я предлагаю считать точнее. Раз сняли с тяги 3 секции подталкивания, то отцепите их на станции и смотрите, сколько в гору затащит одна секция.

ПИОНЕР · 03.04.2010, 13:46

Думаю, если не брать горную местность, для М62 реально 1,5 максимум 2 тыс.т.
Кстати пардон, видимо, где то закралась опечатка:

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

Трудно обсуждать не зная пусковых характеристик для ГГ, но вот нашёл для СТГ-7:
Крутящий момент при пуске 152 кгс на м, при 1600А;
- при прокрутке не менее 86 кгс на м, при 800А.

Не может быть так много. Видимо правильно 15,2 и 8,6 кгс либо 152 и 86 Нм.

ar-ren · 03.04.2010, 13:49

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

Думаю, если не брать горную местность, для М62 реально 1,5 максимум 2 тыс.т.

У нас маневровые ТЭМ2 спокойно сортируют толчками 6200 тонн. А это близкие машины с М62 по весу, тележкам, ТЭДам тепловозы.

ar-ren · 03.04.2010, 13:54

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

Не может быть так много. Видимо правильно 15,2 и 8,6 кгс либо 152 и 86 Нм.

Нет, те цифры верные. Сам попробуй представить. По твоему, всунул монтажку в привод, и слегка нажав рукой (15 кг на метровой монтажке), сможешь, провернуть многотонную систему из коленвала, 16 поршней и ротора главного генератора?

ПИОНЕР · 03.04.2010, 14:58

Цитата:

Сообщение от ar-ren

У нас маневровые ТЭМ2 спокойно сортируют толчками 6200 тонн. А это близкие машины с М62 по весу, тележкам, ТЭДам тепловозы.

В вопросе apelsin7 звучало: "реально тянуть", а не сколько сможет стронуть с места М62.

Цитата:

Нет, те цифры верные. Сам попробуй представить. По твоему, всунул монтажку в привод, и слегка нажав рукой (15 кг на метровой монтажке), сможешь, провернуть многотонную систему из коленвала, 16 поршней и ротора главного генератора?

Во первых, умножаем на 3,3 получается почти 50 кгс на коленвале.
Во вторых, сопоставимый по мощности двигатель ( извините, если кому не нравится такое сравнение) ВАЗ 2105 развивает макс. момент 9,4кгс на м при 3400 об/мин, а сдесь получается почти в 10 раз больше.

ПИОНЕР · 03.04.2010, 15:25

Посмотрел в другом источнике, действительно 1520 Нм.
Хотя для ЭС-2: 22кВт; 160 Нм при пуске и 85 Нм при прокрутке.

ar-ren · 03.04.2010, 15:25

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

В вопросе apelsin7 звучало: "реально тянуть", а не сколько сможет стронуть с места М62.

Ну, мне остается только перепечатать свой же ответ.

Цитата:

Сообщение от ar-ren

Смотря какой режим - часовой или длительный. Положим, считаем для часового, площадка, четырехосные вагоны, 15 км/ч скорость, состав груженый, нагрузка на ось - 23,5 тс, лето, бесстыковой путь.
Тяга секции - 24,8 тс, или 24800 кгс.
По справочнику тяговых расчетов находим удельное сопротивление тепловоза - 2,07625 кгс/тс, и вагона - 0,904255319 кгс/тс.
Из тяги секции вычитаем сопротивление локотива (120*2,07625), получаем
24550,85 тс на а/с. Делим данное число на сопротивление вагона (0,904256*23,5 тс/ось*4 оси), получаем 288,83 вагона. Округляем вниз - 288 вагонов. Умножаем на вес одного вагона (23,5*4), получаем вес - 27072 тонны.

UPD. Считая для длительного режима (20 тс, 20 км/ч) получим 223 вагона или 20962 вес поезда. Но это на площадке. Уклон хотя бы 2 тысячных (2 метра на километр) уже сократит вес поезда до 6580 тонн. А на типичном уклоне 6 тысячных допустимо 2726 тонн. А на 18 тысячных (типа БАМа) - 9 вагонов или 846 тонн.

Geka · 03.04.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от ar-ren

Хоть вводный данные-то подписывайте

По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги.

P.S. Какое отношение это к М62 - хз.

У Вас тоже не все так радужно 288 вагонов и 27000т вес. Я же не говорю что это бред.

Одна секция потащит 627 тонн!!! на 18‰ и (.)

ar-ren · 03.04.2010, 12:14

Цитата:

Сообщение от Geka

У Вас тоже не все так радужно 288 вагонов и 27000т вес. Я же не говорю что это бред.

ищите ошибку по условиям, в чем проблема?

03.04.2010, 11:06	#1
ar-ren Опытный Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 129 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Вообще, если играть с ПТР, можно много любопытного наиграть Скажем, на максимальный уклон руководящего подъема(длительный режим) для М62 (120 тонн, 2000 л.с.) с одним вагоном (92 т) - 91,8 тысячных, а для тепловоза ТГМ-4 (80 тонн, 750 л.с.) - 130,8 тысячных. Как ни удивительно, но ТГМ-4 с составом заедет на более крутой подъем, будучи более слабым по сути. Последний раз редактировалось ar-ren; 03.04.2010 в 11:14.

03.04.2010, 15:25	#12
ПИОНЕР Матёрый пользователь Регистрация: 01.02.2010 Адрес: Московская обл. Сообщений: 852 Вы сказали Спасибо: 75 Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях	Посмотрел в другом источнике, действительно 1520 Нм. Хотя для ЭС-2: 22кВт; 160 Нм при пуске и 85 Нм при прокрутке. __________________ Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)