Выхлоп тепловоза и окружающая среда

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Расскажите это бурлакам на Волге...

Все относительно. Уверен, наступит время, когда люди будут воспринимать закручивание гаек ключом вручную так же, как мы воспринимаем труд бурлаков. Думаю даже, что для некоторых это время уже наступило.

[ФД-3128м]

Полной механизации не будет никогда. Можно уменьшить трудоемкость, но дядя Вася с ключом на 44 будет всегда. А в некоторых производствах я вообще не понимаю как можно все механизировать.

[alexcat]

Сообщение от ФД-3128м

Полной механизации не будет никогда. Можно уменьшить трудоемкость, но дядя Вася с ключом на 44 будет всегда. А в некоторых производствах я вообще не понимаю как можно все механизировать.

Бурлаки тоже не понимали, как баржа может быть самоходной!

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Бурлаки тоже не понимали, как баржа может быть самоходной!

Да ладно! По отношению к бурлакам и парусная баржа - самоходная.

А роботы на современном производстве часто дороже людей. Дело не в возможности, а в "экономической эффективности". Мы на ж/д в части малой механизации идём назад - того обилия приспособ и гайковёртов, как лет 10 назад, давно нет, всё "вёсла"... Дорого...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

А роботы на современном производстве часто дороже людей.

Не факт, особенно если учесть стоимость "жизненного цикла" и соотношение "цена - качество".

Мы на ж/д в части малой механизации идём назад - того обилия приспособ и гайковёртов, как лет 10 назад, давно нет, всё "вёсла"... Дорого...

Дорого - это в смысле начальству украсть ничего не останется?

[Viking]

На производстве отношение к людям, как к расходному материалу - "сломался-заменим". Зачем тратить деньги на механизацию, если можно заплатить копейки и люди будут работать и в две смены и в три. Технику надо обслуживать, а человек слёг - и х*р с ним! Незаменимых людей нет.

[alexcat]

Сообщение от Viking

На производстве отношение к людям, как к расходному материалу - "сломался-заменим". Зачем тратить деньги на механизацию, если можно заплатить копейки и люди будут работать и в две смены и в три. Технику надо обслуживать, а человек слёг - и х*р с ним! Незаменимых людей нет.

Так рассуждают недальновидные "манагеры"!

[Garikk]

Сообщение от TRam_

отцовской - 25 уже, но ржавчина фактически только под крыльями.

А это зависит от того, где и как машину эксплуатируют. Если у машины за 25 лет пробег 100ткм от дома до дачи, то неудивительно.

Я видел очень много волг-24 где через пол землю видно и дверями хлопать надо очень осторожно..иначе запчасти отржавевшие из них выпадают.
С ВАЗами ситуация в разы лучше.

Это подтверждает несовершенство современной организации экономической жизни в стране.

По сравнению с чем?
Например плановая экономика СССР тоже не подарком была... до сих пор её остатки и привычки аукаются...это и планы по штрафам...и по выпуску ненужной никому продукции... по ремонту вагонов... и т.п.
У вас есть предложение как сделать лучше?

Когда создавался ГАЗ-24, очень многие автомобили были "Машинами", а сейчас - как холодильники и микроволновки. А качество ещё и хуже, чем у бытовых приборов...

Отчасти я согласен...
Но количество мелких неисправностей у современного автомобиля среднего класса гораздо ниже чем у его аналога 20летней давности.... сейчас уже никто не напрягается по поводу чистки и регулировки карбюратора...и не думает как правильно выставить зажигание... ну и т.п.
Да и требования к машинам сменились...раньше машину на года покупали, теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить...а производители этим пользуются...

Расскажите это рудокопам где-нибудь в Нидерландах 18 века...

Расскажите это в деревне 30-х годов, где повесили "лампочку Ильича", и не забудьте узнать, почём "гас" (керосин) и многие ли им освещаются...

Расскажите это посыльным с записками... Хотя переворот в связи совершили телеграф и радио, а не телефон.

Ох ох, как вы сразу начали "яркие примеры" находить.

А вот если я скажу что компьютер нужен для управления преобразователем у электровоза с АТД, вы ответите что ничего лучше ТЭ3 и ВЛ8 не требуется?
Какой у вас избирательный взгляд на прогресс

Вы когда-нибудь точку на заснеженном перегоне починяли?

я в -30, 31 декабря в 8 вечера генератор под вагоном разбирал..достаточно для того чтобы моё мнение учитывалось?

А вы например "поднимали" упавшую из-за электропитания серверную? Когда примерно 5000 банкоматов и несметное кол-во платёжных терминалов без связи? А разъярённые клиенты хотят стереть с лица земли службу поддержки?.... а...хотя вы считаете банкоматы и платёжные карточки глупостью

Я, как я уже говорил, застал времена, когда з/п в кассе депо выдавали. Два раза в месяц чётко - 5-го и 20-го.

Я тоже их застал, и карточка мне больше нравится. Очень удобно...лишнего не потратишь, и в магазине сдачей закорачиваться не нужно....жаль не везде карточки принимают.

Троцкий ещё в 30-х предлагал от денег отказаться. Совсем.

А что такое возможно? помнится в КНДР пробовали... невышло, даже у них.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

По сравнению с чем?
Например плановая экономика СССР тоже не подарком была...

По сравнению с тем, что сейчас, это был образец организации.

У вас есть предложение как сделать лучше?

Вернуться на 20 лет назад и пойти другим путём.

Но количество мелких неисправностей у современного автомобиля среднего класса гораздо ниже чем у его аналога 20летней давности....

Прогресс не стоит на месте.

сейчас уже никто не напрягается по поводу чистки и регулировки карбюратора...

Да ну? Я здорово напрягался, когда у меня была карбюраторная Газель...

и не думает как правильно выставить зажигание...

Его и раньше половина автовладельцев не могла выставить, ездили на СТО...

теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить...а производители этим пользуются...

Вы путаете причину и следствие. Это просто способ расширения рынка...

Ох ох, как вы сразу начали "яркие примеры" находить.

Это всего лишь "наш ответ Чемберлену" на Ваши яркие сравнения...

А вот если я скажу что компьютер нужен для управления преобразователем у электровоза с АТД, вы ответите что ничего лучше ТЭ3 и ВЛ8 не требуется?

Если б Вы программировали СУ асинхронным приводом, я бы ни одного слова неодобрения Вам не сказал.

Какой у вас избирательный взгляд на прогресс

А Вы радуетесь, например, прогрессу в средствах ведения войны?

я в -30, 31 декабря в 8 вечера генератор под вагоном разбирал..достаточно для того чтобы моё мнение учитывалось

Будем считать достаточным. Однако сейчас-то Вы этого не делаете...

А вы например "поднимали" упавшую из-за электропитания серверную? Когда примерно 5000 банкоматов и несметное кол-во платёжных терминалов без связи? А разъярённые клиенты хотят стереть с лица земли службу поддержки?...

Страшная картина... Боюсь, боюсь!

а...хотя вы считаете банкоматы и платёжные карточки глупостью

Ну вот Вы сами и ответили. Только я бы выразился помягче - это не вещи первой или даже десятой необходимости.

А что такое возможно?

Ещё и не такое возможно...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

По сравнению с тем, что сейчас, это был образец организации.

Думали, что хуже не бывает. Оказалось - бывает!

[Слесарь]

Как сказал кто-то из бывших соцстран: "Потребовалось разрушить социализм, чтобы узнать, что всё, что нам говорили о капитализме - правда."

[Garikk]

Прогресс не стоит на месте.

Да, и, как вы говорите, приводит к тому что техника превращается в микроволновки....значит прогресс это зло?

Да ну? Я здорово напрягался, когда у меня была карбюраторная Газель...

Его и раньше половина автовладельцев не могла выставить, ездили на СТО...

Автомобиль не для того чтобы его чинить, а чтобы на нём ездить.

Вы путаете причину и следствие. Это просто способ расширения рынка...

Тоесть это "навязывание рынком?", странно...мне почемуто машину хочется поменять не потому что "так модно", а потому что она уже мне надоела.
P.S. Покупать я буду явно не новый автомобиль, причём принципиально

Это всего лишь "наш ответ Чемберлену" на Ваши яркие сравнения...

Тоесть только ради того чтобы ответить, а не точку зрения обосновать?

Если б Вы программировали СУ асинхронным приводом, я бы ни одного слова неодобрения Вам не сказал.

Да, но всех программистов в дармоеды уже записали.

Типа, "я в этом не соображаю, значит все кто этим занимается дармоеды нахлебники"?

А Вы радуетесь, например, прогрессу в средствах ведения войны?

Я радуюсь что из-за прогресса средств ведения войны, мне доступны такие вещи как интернет, GPS/ГЛОНАСС, сотовая связь, вся компьютерная и электронная техника и т.п.

Все эти технологии первоначально имели чисто-военную основу. Иначе они никогда бы не появились.

Страшная картина... Боюсь, боюсь!

Если точно-также вылетит система управления на близлежащих очистных сооружениях, молокозаводе, да даже в диспетчерской ЖД... будет уже совершенно не смешно.

"Потребовалось разрушить социализм, чтобы узнать, что всё, что нам говорили о капитализме - правда."

Да, только правда о социализме не сильно лучше. Скажем примеры удачного применения капитализма есть, а вот социализма нет (Китай тут не в счёт, у них вообще чёрти-что, а не политическая система)

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Да, и, как вы говорите, приводит к тому что техника превращается в микроволновки....значит прогресс это зло?

Прогресс позволяет даже "микроволновкам" ездить, а также продлевать жизнь старой технике путём её модернизации.
Однако не путайте то, что могут сделать инженеры, и то, что им заказывают "менеджеры", "знающие, что нужно толпе" (ну, знаете - программируемый износ и всё такое...).

Автомобиль не для того чтобы его чинить, а чтобы на нём ездить.

Однако износ и теорию надёжности никто не отменял.

Тоесть это "навязывание рынком?"

Вы считаете, что самостоятельны в своих предпочтениях?

, странно...мне почемуто машину хочется поменять не потому что "так модно", а потому что она уже мне надоела.

Хм... А к чему вот эта Ваша фраза:

теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить.

?

Мда... "Голоса в моей голове заставляют меня метаться по дороге"

Тоесть только ради того чтобы ответить, а не точку зрения обосновать?

Мы уже очень далеко от тепловозов и их выхлопа. То, чем мы занимаемся - просто болтовня и словесная пикировка. Но, по-моему, это Вы уходите всё дальше, приводя всё более далёкие примеры. Я лишь следую за Вами...

Да, но всех программистов в дармоеды уже записали.

Нет, это Вы так это восприняли, я не все специальности (точнее, сферы деятельности) имел ввиду... Извините, если я Вас задел своей точкой зрения.

Типа, "я в этом не соображаю, значит все кто этим занимается дармоеды нахлебники"?

Вы недостаточно хорошо меня знаете, чтобы утверждать, в чём я соображаю, а в чём нет.

Я радуюсь что из-за прогресса средств ведения войны, мне доступны такие вещи как интернет, GPS/ГЛОНАСС, сотовая связь, вся компьютерная и электронная техника и т.п.

Вас не смущает, что этот побочный эффект оплачен повышенным расходом ресурсов планеты и испытаниями в войнах, в которых уничтожались люди и ресурсы, которые могли бы принести бОльшую пользу, чем окружение Вас электронными прибамбасами?

Все эти технологии первоначально имели чисто-военную основу. Иначе они никогда бы не появились.

Появились бы, только позже, как не очевидно нужные. А так уже есть - пусть пипл хавает...

Если точно-также вылетит система управления на близлежащих очистных сооружениях

На близлежащих очистных никакой вычислительной техники в принципе нет.

...молокозаводе

Опять прыжок куда-то в сторону...

да даже в диспетчерской ЖД... будет уже совершенно не смешно.

А-а-а!... Сапсаны встанут! Что же нам теперь делать?

А у нас на станции на МРЦ никаких компов, кроме тех, которые справки печатают, нет... Как работала станция - так и будет работать.

Да, только правда о социализме не сильно лучше.

А Вам кто эту правду рассказал-то?

Скажем примеры удачного применения капитализма есть

Для кого?

[alexcat]

Дык будем бороться за более "чистый" выхлоп тепловоза (и другой техники) или нет?

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Однако износ и теорию надёжности никто не отменял.

Только почемуто "микроволновки" умудряются свои 5 лет без проблем откатать, а "правильные" автомобили нужно постоянно облизывать чтобы ничего не отпало лишнего по дороге

Вы считаете, что самостоятельны в своих предпочтениях?

гораздо более самостоятелен чем большинство моих знакомых

Хм... А к чему вот эта Ваша фраза:

?

Потомучто тут лично моё мнение случайно совпало с "общепринято/навязанным"

Мне просто надоела эта машинка... надоело её чинить...надоело на ней ездить и осозновать...вот бл.. опять глючит ДПДЗ... а так геморройно его откручивать...а эта дрянь всёравно начнёт глючить... это мелочи конечно, но за два года эти мелочи бесить начинают.
У другой машины которую я куплю (тоже б/у естественно), будут естественно свои глюки...но пока надоесть за ними бегать, как раз года два и пройдёт

Мы уже очень далеко от тепловозов и их выхлопа. То, чем мы занимаемся - просто болтовня и словесная пикировка. Но, по-моему, это Вы уходите всё дальше, приводя всё более далёкие примеры. Я лишь следую за Вами...

Вы недостаточно хорошо меня знаете, чтобы утверждать, в чём я соображаю, а в чём нет.

Я просто делаю выводы из разговора. Вы же тоже по результатам дискуссии имеете обо мне некоторое мнение, которое скорее всего тоже может не совпадать с реальностью?

Вас не смущает, что этот побочный эффект оплачен повышенным расходом ресурсов планеты и испытаниями в войнах, в которых уничтожались люди и ресурсы, которые могли бы принести бОльшую пользу, чем окружение Вас электронными прибамбасами?

Я уже говорил выше, что я в достаточной степени эгоист, и моя личная жизнь меня волнует гораздо сильнее чем "общемировая"


[quote]
Появились бы, только позже, как не очевидно нужные.[quote]

Мы бы до сих пор в пещерах жили... потомучто очень много вещей которые построены на технологиях которые очевидно не нужны. Ведь нужно то всеголишь жить в тёплом климате, охотится на мамонтов. собственно вот и все потребности...классика "спать и жрать" (с)... остальное ненужная ерунда..вон животные не напрягаются, счастливы себе

На близлежащих очистных никакой вычислительной техники в принципе нет.

Почему в принципе? Многие отрасли сейчас активно автоматизируются. Как минимум централизованное управление насосами и заслонками.

Опять прыжок куда-то в сторону...

Это не прыжок, у молокозавода чёткий техпроцесс, который при больших объёмах производства хорошо управляется компьютером. Но там есть ещё аммиачные холодильники, которые в случае чего могут небольшой армагедон в близлежащщих населённых пунктах устроить... скажем глюканёт контроллер у холодильной машины...бабахнет аварийный клапан...килограмчиков так 200 вытечет куданить...

А у нас на станции на МРЦ никаких компов, кроме тех, которые справки печатают, нет... Как работала станция - так и будет работать.

Вообщето их сейчас модернизируют, в сторону какраз "компов", и если до вашей станции ещё волна не дошла, ещё незначит что этого никогда не случится

Или опять в пример ТЭ3 привести, который "отлично ездил, зачем было чтото новое придумывать..."?

А Вам кто эту правду рассказал-то?

А кто вам всю правду о капитализме рассказал? Вы ведь только одну его сторону видели. Также как и социализма.

Для кого?

Для населения этих стран