Выхлоп тепловоза и окружающая среда

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

А в каком случае частных автомобилей может не быть вообще?

Когда нефть кончится. Да и то останутся в виде персонального транспорта разных шишек...

А вообще, при разумном развитии общественного транспорта и отсутствии перекосов в экономике личный транспорт постоянно будет нужен не столь уж большому количеству людей. И будут это ну никак не жители городов...

Когда все построены и работают только на заводах

Всё, что Вы потребляете, производится именно на заводах (или в поле). Если лично Вы на заводе не работаете - Вы, в некотором роде, нахлебник. Хорошо, если Ваша социальная функция хоть как-то облегчает жизнь тем, кто производит материальные блага.

на дачу не ездят (или ездят только по строгому расписанию)

При нормальной экономике дача как эрзац сельхозпроизводства не нужна. А для отдыха на ней личное авто не сильно нужно.

На расписание жалуются те, кто не умеет планировать своё время, кто всё делает с бухты-барахты. Помню, раньше и сотовых телефонов не было, и фраза "Буду на месте - отзвонюсь, по месту обкашляем" была невозможна - приходилось планировать день и воплощать планы в жизнь без лишних дёрганий.

в магазины не ходят и т.п.

Кто нормально зарабатывал, у тех жёны не работали - ходи себе по магазинам с 9 до 18... Хотя, конечно, должен признать, что всё же тогда это было неудобно. Хоть бы до 20 работали бы...

Помоему такой маразм только в КНДР, но блин, там такой уровень жизни что в страшном сне не приснится.

А Вы не задумывались, почему именно они так плохо живут?

мой автомобиль соответствует Евро-3

Скучно. Вы полностью повторяете вышеупомянутого Кыша. Но он Вас обошёл - у него два автомобиля, Евро-4 и Евро-5...

Я вообще конечно эгоист, но в принципе если есть возможность без особых затрат сделать чтото на благо общества, то почему бы и нет.

Я тоже эгоист, однако я последователен и не лицемер. Если мой автомобиль засирает воздух, я не возмущаюсь по поводу других автомобилей и, тем паче, тепловозов с пароходами.

Благо общества в нынешней экономической формации не может быть оплачиваемым. Не обманывайтесь. Это всегда будет требовать некоторых личных жертв. Конечно, всегда проще требовать жертв от других, тем более, безликих организаций типа РЖД. "Вперёд, бойцы, а я за вами..."

Предложите разумное решение транспортной проблемы, когда мне например, когда я работал программистом-внедренцем 1С, за сутки надо было побывать в 5 разных местах территориально разнесённых минимум на 50км... у меня в день пробеги были по 200-250км.

А почему личный автомобиль, а не служебный? Кроме того, против работы я не возражаю.

Потом, как например ездить за покупками в магазин? При ремонте в квартире? И не надо приводить в пример СССР, где было 5 видов обоев и два вида плитки которые продавались в единственном хозмаге

А что, плохо было? Были, кстати, ещё грузовые такси... Только не говорите, что дешевле содержать годами машину ради трёх поездок раз в пять лет в хозмаг за материалами для ремонта.

Ещё раз говорю, я на автомобиле затрачиваю МЕНЬШЕ времени и нервов на дорогу чем если бы ехал в общественном транспорте (автобусами я не пользуюсь).

Я рад за Вас. Но таких, как Вы, объективно мало. Кстати, а почему Вы автобусом не пользуетесь?

А в Нуёрке давно личными автомобилями не пользуются, всё автобусы да такси. А таксистам запрещено стоять на месте... Вуаля! Но мы же не тупые америкосы, что мы, зря горбатились на наши вёдра?

Проблема в том, что у нас автомобиль всё ещё статусная вещь, в то время как для наевшихся этим ойропейцев и американцев это просто железка.

Что? Вы готовы предложить мне другую работу в моём городе за те же деньги и чтобы она была мне интересна? Или надо обязать меня всю жизнь прогнить за токарным станком и не гавкаьть?

Ещё немного, и Вы скажете (если про себя уже не сказали): Короче, я могу себе позволить автомобиль и ниипёт! А все остальные, козлы, не загрязняйте мой чистый воздух своими грязными Икарусами, КамАзами и ТЭ10... К сожалению, такой взгляд типичен для людей, которые не работали на чём-то тяжелее Прадика и не работали на производстве. (я не говорю про Вас лично)

В СССР грузы возили конкретно из точки А в точку Б, там можно было построить ЖД, теперь же точки назначения у грузов сильно разнесены территориально, и ЖД тут не конкурент

А что ж изменилось в хозяйстве страны, что стало невозможно планировать грузоперевозки?

Вы, если бы были владельцем авопарка, готовы оплатить ремонт своей техники которую угробили "чужим" грузом? А срыв поставок своего груза из-за поломки "чужого" грузовика кто оплачивать будет?

Вот Вам и ответ. Частной собственности на средства производства быть не должно.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

А вообще, при разумном развитии общественного транспорта и отсутствии перекосов в экономике личный транспорт постоянно будет нужен не столь уж большому количеству людей.

При нормальной экономике дача как эрзац сельхозпроизводства не нужна. А для отдыха на ней личное авто не сильно нужно.


Всё, что Вы потребляете, производится именно на заводах (или в поле). Если лично Вы на заводе не работаете - Вы, в некотором роде, нахлебник. Хорошо, если Ваша социальная функция хоть как-то облегчает жизнь тем, кто производит материальные блага.

...

Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности. Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.

Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества. Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно...

Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную".... ваша модель такой вольности не предусматривает.

Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с) .... и опять не попадает в вашу модель

А Вы не задумывались, почему именно они так плохо живут?

1) У них такой менталитет
2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.

Я тоже эгоист, однако я последователен и не лицемер. Если мой автомобиль засирает воздух, я не возмущаюсь по поводу других автомобилей и, тем паче, тепловозов с пароходами.

Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит

Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают. Но что я не имею право это осуждать?

А почему личный автомобиль, а не служебный? Кроме того, против работы я не возражаю.

У конторы нет денег на парк личных автомобилей. Не все коммерсанты это жадные толстосумы.

а почему Вы автобусом не пользуетесь?

До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро.

А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?

А в Нуёрке давно личными автомобилями не пользуются

"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.

Проблема в том, что у нас автомобиль всё ещё статусная вещь, в то время как для наевшихся этим ойропейцев и американцев это просто железка.

Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Вы рассматриваете людей как винтики системы без индивидуальности.

Я этого не говорил. Конечно, каждый человек считает себя яркой индивидуальностью, но с точки зрения экономики это не так. И не надо путать экономику и этику. Тем более капиталистическую экономику и эфемерные вещи вроде удовольствия от работы и т.д.

Если вы считаете что какойто аспект жизни вам не нужен, это совершенно не значит что он не нужен вообще никому.

Вы имеете ввиду стояние в пробках?

Жизнь это не только производство гаек и болтов на благо общества.

Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил. Однако я глубоко убеждён в примате общественного над частным. Всё человеческое общество - иллюстрация к этому принципу.

Если искусственно давить индивидуальность, это в итоге можно получить некую формацию где все счастливы по статистике, но жить тошно и скучно...

Я абсолютно с Вами согласен. Только Вы не находите, что давление может быть не только идеологическим, но и экономическим? Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...

Мне вот например хочется купить старую американскую машину и ковыряться с ней в гараже по выходным, а по вечерам ездить на ней "в булочную"....

Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...
И старые американские автомобили мне нравятся.

Но мы-то говорили про пробки...

ваша модель такой вольности не предусматривает.

Отчего же... Вон, в старой доброй Германии можете себе ездить на "Чайке" хоть на работу, только будьте добры заплатить за допуск несоответствующего современным техническим и экологическим требованиям автомобиля на дороги общего пользования. И в центр большинства городов Вы на ней не въедете, как и любом другом автомобиле...

Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.

Другой человек, скажем, хочет заниматся тюнингом автомобилей... но ведь это "не нужно обществу" (с)

Вы не поверите, есть множество современных "профессий", которые не нужны обществу. А есть куча профессий, которые нужны, но туда никто не идёт. Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...

Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах.

... и опять не попадает в вашу модель

Модели никакой нет, однако не очень-то и хотелось...

1) У них такой менталитет

У египтян тоже такой менталитет? И у афганцев, что на весь мир выращивают коноплю?
Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...

2) Они не знаю как жить по другому, потомучто это запрещено, фактически это идеал вашей модели жизни.

Ага... "Если нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с) Мда...

Да я собственно тоже не возмущаюсь, но откровенное и издевательское отношение к экологии в нашей стране меня просто бесит

Чьё именно отношение Вас бесит?

Я своими глазами видел что бывает если из аккумуляторов электролит на землю выливают (это же на благо перевозок людей!! несущественно же!!) ... целый лесок вымер полностью... и сейчас в канализацию сливают.

И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать?
Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?

Но что я не имею право это осуждать?

"Как всякий честный советский человек, я эту книгу не читал, но единогласно осуждаю!"

Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.

У конторы нет денег на парк личных автомобилей.

Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...

Не все коммерсанты это жадные толстосумы.

Да-да. Большинство - бедные и честные люди!
Не люблю коммерцию...

До работы, если ехать транспортом, мне нужна только электричка и метро.

Хорошо Вам. А мне маршрутка.

А вот если бы я жил за 15 км от своего города, то на автобусе я вообще бы никогда не успевал. Там автобус 3 раза в день ходит и как живущим там людям успевать по делам? А если надо в несколько мест попасть за день?

То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?

"Не верю" (с)

Ну чесслово, не верю, уж где где, а в США такое невозможно.

А Вы почитайте про этот замечательный город...

Да, в целом США сознательно отказались от развития общественного транспорта в пользу частного, более применимого в "одноэтажной Америке". Однако это частный случай, путь богатых, и повторить теперь никому не удастся.

Для меня это тоже железка, но эта железка часть моей жизни и мобильности, и очень приятно ощущать то что я могу попасть в любую часть своего города не за 30 минут, а за 5 минут.

За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Вы имеете ввиду стояние в пробках?

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо от расписания электричек и в любом направлении куда может проехать машина, а не только там где автобусная остановка или платформа.

Т.е., никто ничего формально не запрещает, однако ж многие вещи недоступны...

Вот это уже более интересный подход, а на основании чего и кто будет устанавливать цены? Если сильно задрать, то произойдёт офигенное классовое расслоение, на машинах будут только олигархи ездить, пробок не будет и все счастливы? сомневаюсь.

Отчего же... Я бы сам купил себе что-нибудь американское, только жаба из-за налога душит...
И старые американские автомобили мне нравятся.

К счастью при совершенно адских объёмах двигателей, количество лошадок не сильно то и велико, соответственно налог будет не очень большой...а вот на бензин надо будет разорится,(я кстати за включение налога в стоимость бензина). Ради поездок в булочную на девайсе с расходом 25л/100 я не пожалею тыщу в месяц.

Короче, хотите погадить на общественном газоне - платите.

Тут главное правильно всё продумать, иначе получится идеальная кормушка для автопроизводителей. Запретить (или как...у нас не запрещают, у нас вводят налоги и пошлины) эксплуатировать машины старше 5 лет.... и глядишь автоваз поднимется...и перестанет вообще свои телеги улучшать...всёравно-ж купят.

Ясен пень, вешать на машину "негритянские" колёса с покрышками толщиной в два слоя изоленты и выдавать это за "высокий штиль" куда проще и денежнее, нежели водить мусоровоз...

Я имел в виду хобби-увлечение, а не тупую рубку бабла

Впрочем, во многих странах уже давно поняли, кто есть ху, а некоторые до сих пор пытаются выехать на гастарбайтерах.

И кто понял? Все США с Европой спихнули промышленность в Китай и прочие Малазии.... хотя им ещё это аукнется... но сейчас пока они не чешутся.

Вы ещё вспомните тезис о "народах-преступниках"...

причём тут приступники, посмотрите на Таджикистан например, у них ведь много чего осталось от СССР, кто им мешал поднять страну?

Чьё именно отношение Вас бесит?

Руководителей (и госпредприятий в т.ч.) Такой общесистемный подход, ну дымит немного и ладно, из бытовой сферы собственного автомобиля переходит и на место работы такого человека...ну подумаешь в Байкал миллиард тонн отравы сбросили...воды много хуже не будет

И что? У нас до сих пор старый электролит разводят водой и сливают в канализацию. А куда его ещё девать?

Вообщето запрещено сливать в канализацию электролит, т.к. нарушается микрофлора в отстойниках очисных сооружений. И для этого специально разработана технология нейтрализации электролита, другое дело все "экономят"

Да, вопрос на засыпку: Вы когда-нибудь меняли аккумулятор на автомобиле? И куда Вы его дели? Дома на кухне переработали?

Было бы куда сдать, отвёз бы и сдал.

Нет, не имеете. Сами такие. Скажите спасибо, что Вы сами не пачкаете ладошки, и эту грязную и опасную работу делает за Вас кто-то другой.

Ух как здорово, вот аналогия например: вот скажем еду я в вагоне, а из-за дырок в трубе печки дым затягивает...свет не горит, а жаловатся я значит права не имею, т.к. "грязную работу" святые ремонтники и проводники делают, а я низменный пассажир тут своим присутствием воздух порчу, и нет чтобы помочь уголь кидать втопку, я почемуто на свет жалуюсь.

Зачем парк? Пару дежурных... Кстати, может ещё такси подешевле бы вышло...

А деньги из моей зарплаты на содержание автомобилей или такси? Чудес то не бывает, там директор меньше меня денег получал.

Да-да. Большинство - бедные и честные люди!

Ну я понимаю что продажа морковки в ларьке это обман и жульничество...её же бесплатно раздавать надо, да?
Или скажем ремонт компьютеров... это же наглость, бесплатно чинить должны! )

Не путайте всякие газпромы с малым бизнесом.

Не люблю коммерцию...

Вот как раз из серии "не читал но осуждаю" (с)

То есть, по идее, надо развивать автобусное сообщение, я Вас правильно понимаю?

Там и в "славные" советские времена 4 автобуса в день ходило... куда развивать то?

За всё надо платить, не так ли? Глядя на Европу, можно заключить, что мы ещё мало платим за возможность ездить на автомобилях.

Ага...самый дорогой бензин - у нас, самые маразматические налоги - у нас, самые небезопасные машины -у нас.... вот теперь ещё надо вообще в разряд роскоши для олигархов машины перевести, так чтоли?

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Это расплата за удовольствие передвигатся индивидуально и независимо

Как было уже сказано выше, и я с этим полностью согласен, за эту независимость расплачивается не только владелец автомобиля, но и те, кто рядом.

Вот это уже более интересный подход, а на основании чего и кто будет устанавливать цены? Если сильно задрать, то произойдёт офигенное классовое расслоение, на машинах будут только олигархи ездить, пробок не будет и все счастливы? сомневаюсь.

Вася!!! Т.е., нынешнее расслоение Вас устраивает, т.к. Вы лично, можно сказать, в некотором роде "олигарх" и владеете личным автомобилем и автобусом не пользуетесь?

К счастью при совершенно адских объёмах двигателей, количество лошадок не сильно то и велико, соответственно налог будет не очень большой...

Ну-ну... У моего знакомого "Широкий" 92 г с двигателем 5,2 мощностью 215 л.с. Он платит налог около 10 тыс. в год, т.е. около тысячи в месяц только за право владеть этим крокодилом. А ещё страховка...

Ради поездок в булочную на девайсе с расходом 25л/100 я не пожалею тыщу в месяц.

Это ещё скромненько...

...и перестанет вообще свои телеги улучшать...

Лучше вообще перестать производить...

Я имел в виду хобби-увлечение, а не тупую рубку бабла

Дык и в советское время никто не мешал вваливать бабули в собственную машину... Вот когда это начинают втюхивать чукчам за баксы, тогда это превращается в модный и прибыльный бизинесс.

И кто понял? Все США с Европой спихнули промышленность в Китай и прочие Малазии.... хотя им ещё это аукнется... но сейчас пока они не чешутся.

Вы всё правильно понимаете. Однако для Вас как раз и идеал эти же самые страны. Стоит ли идти по пути, который ведёт в пропасть?

причём тут приступники, посмотрите на Таджикистан например, у них ведь много чего осталось от СССР, кто им мешал поднять страну?

СССР был единым хозяйством. А подняться не удалось даже Украине, несмотря на огромное наследство СССР. Кстати, маленькая, но гордая Белоруссия, несмотря на полное отсутствие ресурсов, живёт во многом лучше нас и украинцев, хотя Вам бы там не понравилось. Там нет такой разницы в доходах, как у нас, но и здорово прижаты возможности личного обогащения. Что это даёт? Достаточно съездить туда и посмотреть...

Руководителей (и госпредприятий в т.ч.) Такой общесистемный подход, ну дымит немного и ладно, из бытовой сферы собственного автомобиля переходит и на место работы такого человека...

А руководители что, с Марса прилетели? Они тоже не хотят с себя начинать (в зеркало гляньте... ). Кроме того, неужели Вы полагаете, что на Западе очистные сооружения ставят добровольно, чисто из природолюбия?

Вообщето запрещено сливать в канализацию электролит, т.к. нарушается микрофлора в отстойниках очисных сооружений.

Нормально, живет. Когда сдыхает - сразу бегут, благо через дорогу.

Было бы куда сдать, отвёз бы и сдал.

Вот и ответ... А куда предприятию девать?

...я почемуто на свет жалуюсь.

Типа того... А Вы считаете, что "клиент всегда прав"?

А деньги из моей зарплаты на содержание автомобилей или такси?

А за содержание своего авто Вам деньги с неба прилетали, или всё ж таки с з/п?

Чудес то не бывает, там директор меньше меня денег получал.

Да-да.... У нас начальник депо тоже раньше любил такие сказочки рассказывать... Не верю!

Ну я понимаю что продажа морковки в ларьке это обман и жульничество...её же бесплатно раздавать надо, да?
Или скажем ремонт компьютеров... это же наглость, бесплатно чинить должны! )

К чему это передёргивание?

Не путайте всякие газпромы с малым бизнесом.

Я ничего не путаю.

Вот как раз из серии "не читал но осуждаю" (с)

Отказать. Вы недостаточно меня знаете, чтобы это утверждать.

Там и в "славные" советские времена 4 автобуса в день ходило... куда развивать то?

5, 6 автобусов... Или такси по 20 коп. км. Кстати, тогда будет сразу ясно, где удобно жить, а где не очень.

Ага...самый дорогой бензин - у нас

Дальше будет хуже.

самые небезопасные машины -у нас....

О чем и речь! Откажитесь - ну её, эту жестянку... Если серьёзно, безопасность не в подушках, а в голове.

вот теперь ещё надо вообще в разряд роскоши для олигархов машины перевести, так чтоли?

Не, олигархов надо расстрелирт, тогда им и членовозы не понадобятся.

Но общественный транспорт обладает также главным недостатком всех универсальных сервисов, отсутствием гибкости.

Зато нет пробок и воздух чище... Не согласны?

скажем проехать от Выхино до Лианозово в 3 часа ночи невозможно никак...вообще никак.

Ага... Бывает, от деревни Иваново до деревни Петрово даже днём из-за грязине проехать... Вообще никак, кроме как на тракторе. В топку автомобили?

А такси в природе существует?

Вот Вам простой расчёт. Моя б/у Газель стоила на момент покупки 270 тыс. Сейчас я езжу в основном по городу по личным делам. Такси два раза в день мне обошлось бы в 200 р. За цену Газели я бы мог 1350 дней ездить на такси - это 3,5 года... И это без бензина, налогов, страховки, ремонтов...

Возражения по существу есть?

Отвечу за Вас: Вы просто защищаете привычный Вам образ жизни, не желая признавать, что Вы тоже вносите свою лепту в загрязнение окр. среды. Но отказываться от своего образа жизни Вам по ряду причин не хочется, а за природу Вы почему-то переживаете - тогда ату тепловозы и КамАЗы, чё они, в натуре, нам воздух на даче загрязняют...

Короче, старая сказочка про соринку и бревно и "умри ты сегодня, а я завтра" - в смысле, пусть сначала тепловозы и автобусы запретят, а я пока на авто покатаюсь.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Вот когда это начинают втюхивать чукчам за баксы, тогда это превращается в модный и прибыльный бизинесс.

Я вот на ЖД работал только потому что мне было интересно с железяками и девайсами разными, к которым я никогда бы в жизни не попал, ковырятся... а тут ещё за это деньги платят... тут тоже самое. Занимаешся любимым делом за счёт клиентов.

Плюс с бизнеса платятся налоги. Это как бы "дань обществу".

Типа того... А Вы считаете, что "клиент всегда прав"?

Не всегда, но когда вы сели в электричку заплатив за билет, а вас выгнали на следующей станции со словами "сломалось" и деньги не вернули. то как клиент вы будете правы требуя либо деньги либо услугу.

А за содержание своего авто Вам деньги с неба прилетали, или всё ж таки с з/п?

Это дешевле. Казённую машину надо гдето ставить, гдето ремонтировать, платить за неё налоги, ещё для юр.лиц все услуги дороже.

Да-да.... У нас начальник депо тоже раньше любил такие сказочки рассказывать... Не верю!

Ну я программистом 1С работал всётаки, а т.к. контора маленькая была, я ещё нашей бухгалтерии помогал отчёты делать в налоговую, выписки из банка забирать... вся финансовая жизнь перед моими глазами была.

Кстати, тогда будет сразу ясно, где удобно жить, а где не очень.

Как здорово, а если я вдруг понял что мне тут неудобно жить, вы мне жильё предоставите?

У меня знакомых из бараков (в которые их в 70-е г.г. заселили) только в прошлом году переселили... а жили они там временно..пока микрорайон не построят...построили его в 80е г.г. а переселили только в 2008... и это в благополучном СССР где квартиры раздавали направо и налево

Если серьёзно, безопасность не в подушках, а в голове.

"Не ты так в тебя" (c)... голова не всегда поможет когда сзади вас у камаза тормоза отказали.

Зато нет пробок и воздух чище... Не согласны?

Так в тайгу ехать надо, и воздух и пробок нет, вообще никаких проблем нет..единение с природой... только чтото никто не хочет

Ага... Бывает, от деревни Иваново до деревни Петрово даже днём из-за грязине проехать... Вообще никак, кроме как на тракторе. В топку автомобили?

А от Петрово до райцентра 150км по бетонке... на тракторе очумеешь ехать.

Сейчас я езжу в основном по городу по личным делам.

Как же так, вы же вроде против личного транспорта? Автобусом надо пользоватся! Или вы олигарх?

Отвечу за Вас: Вы просто защищаете привычный Вам образ жизни, не желая признавать, что Вы тоже вносите свою лепту в загрязнение окр. среды. Но отказываться от своего образа жизни Вам по ряду причин не хочется, а за природу Вы почему-то переживаете - тогда ату тепловозы и КамАЗы, чё они, в натуре, нам воздух на даче загрязняют...

Вот я то как раз не переживаю. лично МНЕ наплевать на природу (как бы это ни прискорбно)
А дискуссию я поддерживаю потому что мне не нравится необъективность. Вы привели пример почему должно быть _так_ аргументируя своей точкой зрения и не учитывая чужую (скажем владельцев автомобилей)... я-же просто пытаюсь аргументировать "их" позицию.

Я не пытаюсь навязать своё мнение или както поправить, я просто прошу учитывать в суждениях позицию других людей которые каким-либо образом заинтересованы в том, что так хочется поменять тем кто смотрит на вопрос однобоко.

Например:
Скажем президенту Туркменистана не нравился театр, он его закрыл...зачем он нужен то? Ему он не нужен...значит никому не нужен.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

... а тут ещё за это деньги платят... тут тоже самое. Занимаешся любимым делом за счёт клиентов.

Редкая удача - зарабатывать деньги на том, что интересно.

Плюс с бизнеса платятся налоги. Это как бы "дань обществу".

Какие налоги? С Абрамовича? Какому "обществу"? Гос.думе, правительству и МВД? Где же здесь общество?

Возьмём, к примеру, продажу нефти. СССР имел с этого всё, за что продавал. Россия как государство имеет с этого налог и пошлину, если нефть идёт за рубеж. Часть всегда меньше целого. Т.е. разница с СССР в том, что раньше деньги за нефть шли на всех, а теперь на всех идёт только часть, а остальное идёт на откармливание собственников всяких Лукойлов и Сибнефтей... А оно обществу надо?

Это дешевле. Казённую машину надо гдето ставить, гдето ремонтировать, платить за неё налоги, ещё для юр.лиц все услуги дороже.

А Вы за свою машину налоги не платите, гаража или места во дворе Ваш автомобиль не требует, а автосервису не всё равно, чью машину чинить?

... вся финансовая жизнь перед моими глазами была.

И з/п "в конвертике" в маленькой частной фирме не было?

Как здорово, а если я вдруг понял что мне тут неудобно жить, вы мне жильё предоставите?

Заплатите - предоставлю!

а переселили только в 2008... и это в благополучном СССР где квартиры раздавали направо и налево

Некоторое противоречие, не находите?

Лично мои родители получили трёхкомнатную квартиру в возрасте примерно 28 лет, до того мы жили в коммуналке из трёх комнат (соответственно, ещё две семьи).

"Не ты так в тебя" (c)... голова не всегда поможет когда сзади вас у камаза тормоза отказали.

Тогда подушки точно не помогут...

Как же так, вы же вроде против личного транспорта? Автобусом надо пользоватся! Или вы олигарх?

У меня его и не было раньше... Просто нужна была машина для шабашек, купил. А теперь привык, да и куда её теперь девать? Опять же, иногда нужна бывает.

Да, да... Слесарь-олигарх!

Вот я то как раз не переживаю. лично МНЕ наплевать на природу (как бы это ни прискорбно)

Обратно, чего ж Вы тепловозами-то озаботились?

А дискуссию я поддерживаю потому что мне не нравится необъективность.

Вы привели пример почему должно быть _так_ аргументируя своей точкой зрения и не учитывая чужую (скажем владельцев автомобилей)... я-же просто пытаюсь аргументировать "их" позицию.

Мы ходим по кругу. Ещё раз. Тепловоз ездит для всех, а жоповозка - только для владельца. Поэтому владелец жоповозки не имеет морального права выступать против тепловозов без одновременных санкций против автомобилей.

Я не пытаюсь навязать своё мнение или както поправить, я просто прошу учитывать в суждениях позицию других людей которые каким-либо образом заинтересованы в том, что так хочется поменять тем кто смотрит на вопрос однобоко.

Это, вообще, к чему?
Все смотрят однобоко, со своей колокольни. Однако запрет на личные автомобили, например, коснётся и меня лично, поэтому это честнее, чем возмущаться только за тепловозы.

Например:
Скажем президенту Туркменистана не нравился театр, он его закрыл...зачем он нужен то? Ему он не нужен...значит никому не нужен.

Власть осуществляет тот, кто её осуществляет. Или осуществляйте, или подчиняйтесь.