Siemens Velaro RUS

[Im-Ho-Tep]

Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.
РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.

У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу!

РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?

Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу!

Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.

Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.

Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.

Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?

Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).

Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2. И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?

А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?

Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2.

Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть. Да и, учитывая стоимость Сапсана по сравнению с европейским аналогом, складывается стойкое убеждение, что стоимость разработки включили в каждый из 8 поездов.

И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.

Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД - еще раз обращаю внимание на вилку в стоимости поезда для РЖД и для Европы.

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?

Повторюсь - наших производителей кто-то лишил возможности испытывать ПС в российских условиях? Про МВПС в курсе. Также в курсе, что наши производители даже заявок на конкурс не подавали. А вот про ТПС просветите, не слышал.

Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть.

Это как?

Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД...

Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

А вот про ТПС просветите, не слышал.

Пару-тройку лет назад шли разговоры о покупке у Сименса порядка двухсот локомотивов, причем изначально также предполагалось организовать производство в России, но в конечном итоге все опять свелось к покупке.

Это как?

Условно говоря: 2 штуки по 5 рублей и 6 штук по 3 рубля дешевле чем 8 штук, но по 4 рубля.

Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.

Конечно все включено. Вот только если в каждый "телевизор" включать норму гарантийного ремонта исходя из того, что он обязательно сломается и по максимуму - насколько конкурентноспособной будет такая продукция?!

[Bolt747]

Сообщение от Im-Ho-Tep

РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?

Это наверное очень хитрый ход КГБ.