Вождение настоящего поезда - Страница 4

Combine · 12.11.2009, 00:23

В одной, для каждой точки оси определен потенциал.

Analytic · 12.11.2009, 09:34

А скорость - она же при набеганиях вагонов неодинакова для головы и для хвоста? И тормозное усилие тоже различное для различных частей состава.
Да, потенциал для каждой точки оси определён - но для состава определённой массы и длины. А дадут другой состав (даже той же массы - но с иным распределением массы по составу, например тяжелые вагоны ближе к голове) - и всё, рассчитывайте потенциалы точек заново.

Это в патченой MSTS можно включить вывод инфы про растянутось автосцепок, массу каждого вагона и т.п. Причём реальных условиях машинист большой части этих параметров не знает - и может только догадываться.

Aleks · 12.11.2009, 10:18

Цитата:

Сообщение от Analytic

А скорость - она же при набеганиях вагонов неодинакова для головы и для хвоста?

И что? Математическая модель продольной динамики поезда делается достаточно просто. Координата там всего одна, но для каждой подвижной единицы. Потенциалов никаких не надо, используется только уклон, который зависит, опять же, от координаты подвижной единицы.

Говорю все это вам как аспирант МИИТа, занимающийся этим.

Analytic · 12.11.2009, 10:40

Да это понятно, что моделируется легко - я и сам моделирование изучал как студент. Просто когда тут стали говорить про единственную координату и потенциал точки - как-то не по себе стало от такого упрощения.

Skif · 12.11.2009, 11:27

Сначала постройте модель для сферического однородного абсолютно упругого поезда в вакууме!

Алексей · 13.11.2009, 04:54

Мда, а меня учили, что на грузовом движении на практике, что после на работе в пассажирском движении - состав надо чувствовать ж***й... Мозг вскипит если на Торбинском спуске начну думать о поезде в вакууме...
Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то".
Я практик, извиняйте.

Zabor · 13.11.2009, 05:22

Цитата:

Сообщение от Алексей

...Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то"...

Почитаемс...

(третья сверху).

Ebernikov · 07.01.2010, 17:50

товарисчи скажите в каком случае при маневрах зажигается левый буферник, а когда правый и от чего это зависит? Пасыбо.

ЗЫ: ANK прикалываешься?

ANK(ft) · 07.01.2010, 17:52

Зажигается буферник с той стороны, где сидит машинист.

GA610 · 07.01.2010, 18:46

Причем и спереди и ссзади.

Geka · 07.01.2010, 19:47

Цитата:

Сообщение от Алексей

Мда, а меня учили, что на грузовом движении на практике, что после на работе в пассажирском движении - состав надо чувствовать ж***й... Мозг вскипит если на Торбинском спуске начну думать о поезде в вакууме...
Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то".
Я практик, извиняйте.

При расчёте поезд принимается вообще как точка определённой массы и суммы сопротивлений. И, кстати, практика и теория идут рука об руку. Если при расчёте на миллиметровке состав замедляется на 3‰ спуске, то и на практике так оно и есть. А динамические процессы в составе это уже сложнее и прокручиваются легче в голове, чем на бумаге.

platon · 08.01.2010, 13:05

кому нужны эти модели,массы и суммы сопротивлений? Тот кто водит поезда никогда об этом не думает!

Combine · 08.01.2010, 15:51

В численном выражении не думают, а жопц это все подсознательно учитывает. Рациональное вождение поездов, особенно грузовых — искусство.

Flali · 09.01.2010, 15:02

Да-а-а-а-а!!! Я в печали... А ведь думал, что МС ТС более-менее реальный!

Это всё хорошо. Но... Чтобы почувствовать реал - можно... Правильно! Переключать рычаги и ездить на подъемах с "поправкой на реальность". Т.е. вопрос - как в МС ТС вести поезд, чтобы более-менее "соблюдать реалистичность"?
1) На каких подъемах-спусках ездить?
2) Какое давление тормозной магистрали в МС ТС нужно задавать?
3) Какие максимальные позиции контроллера нужно ставить в МС ТС?

Т.е. задача достаточно простая, в принципе. Т.е. повторюсь - какие рычаги и до какой позиции нужно зажимать, чтобы "получилось как в реале".

TRam_ · 09.01.2010, 15:06

лучше качай либо тренажёры для MS-DOS, либо ставь трс и катайся на ВЛ10-1628 (но тормоза на вагонвах надо менять)

Цитата:

какие рычаги и до какой позиции нужно зажимать

до критических значений тягового тока

12.11.2009, 00:23	#46
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	В одной, для каждой точки оси определен потенциал. __________________ Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+

12.11.2009, 11:27	#50
Skif Матёрый пользователь Регистрация: 10.02.2008 Сообщений: 1,440 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях	Сначала постройте модель для сферического однородного абсолютно упругого поезда в вакууме! __________________ Это наша-то колея узкая? Да это ваша слишком широкая!

07.01.2010, 17:50	#53
Ebernikov Матёрый пользователь Регистрация: 11.05.2007 Адрес: Москва, СВАО Сообщений: 766 Вы сказали Спасибо: 1,934 Поблагодарили 508 раз(а) в 108 сообщениях	товарисчи скажите в каком случае при маневрах зажигается левый буферник, а когда правый и от чего это зависит? Пасыбо. ЗЫ: ANK прикалываешься? __________________ Сейчас позднее..., чем ты думаешь Последний раз редактировалось Ebernikov; 07.01.2010 в 18:02.

07.01.2010, 18:46	#55
GA610 Матёрый пользователь Регистрация: 23.08.2008 Сообщений: 307 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Причем и спереди и ссзади. __________________ Поезд тянут 4000 лошадей и 2 ишака.

08.01.2010, 13:05	#57
platon Новичок Регистрация: 20.09.2009 Сообщений: 19 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	кому нужны эти модели,массы и суммы сопротивлений? Тот кто водит поезда никогда об этом не думает! __________________ Всё! ВВ,РЗ,канава!

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

12.11.2009, 09:34	#47
Analytic Матёрый пользователь Регистрация: 30.12.2008 Адрес: Красноярск Сообщений: 490 Вы сказали Спасибо: 242 Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях	А скорость - она же при набеганиях вагонов неодинакова для головы и для хвоста? И тормозное усилие тоже различное для различных частей состава. Да, потенциал для каждой точки оси определён - но для состава определённой массы и длины. А дадут другой состав (даже той же массы - но с иным распределением массы по составу, например тяжелые вагоны ближе к голове) - и всё, рассчитывайте потенциалы точек заново. Это в патченой MSTS можно включить вывод инфы про растянутось автосцепок, массу каждого вагона и т.п. Причём реальных условиях машинист большой части этих параметров не знает - и может только догадываться.

12.11.2009, 10:40	#49
Analytic Матёрый пользователь Регистрация: 30.12.2008 Адрес: Красноярск Сообщений: 490 Вы сказали Спасибо: 242 Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях	Да это понятно, что моделируется легко - я и сам моделирование изучал как студент. Просто когда тут стали говорить про единственную координату и потенциал точки - как-то не по себе стало от такого упрощения.

13.11.2009, 04:54	#51
Алексей Матёрый пользователь Регистрация: 15.07.2007 Сообщений: 599 Вы сказали Спасибо: 33 Поблагодарили 160 раз(а) в 57 сообщениях	Мда, а меня учили, что на грузовом движении на практике, что после на работе в пассажирском движении - состав надо чувствовать ж***й... Мозг вскипит если на Торбинском спуске начну думать о поезде в вакууме... Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то". Я практик, извиняйте.

07.01.2010, 17:52	#54
ANK(ft) Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,547 Вы сказали Спасибо: 96 Поблагодарили 538 раз(а) в 229 сообщениях	Зажигается буферник с той стороны, где сидит машинист.

08.01.2010, 15:51	#58
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	В численном выражении не думают, а жопц это все подсознательно учитывает. Рациональное вождение поездов, особенно грузовых — искусство. __________________ Когда Комбайн кидает мне новый рендер очередной полезной приблуды, он называет её "govno%number%.jpg". Умолчу о том, какими словами он сопровождает отсыл этих рендеров... Google+

09.01.2010, 15:02	#59
Flali Заблокирован Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 423 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Да-а-а-а-а!!! Я в печали... А ведь думал, что МС ТС более-менее реальный! Это всё хорошо. Но... Чтобы почувствовать реал - можно... Правильно! Переключать рычаги и ездить на подъемах с "поправкой на реальность". Т.е. вопрос - как в МС ТС вести поезд, чтобы более-менее "соблюдать реалистичность"? 1) На каких подъемах-спусках ездить? 2) Какое давление тормозной магистрали в МС ТС нужно задавать? 3) Какие максимальные позиции контроллера нужно ставить в МС ТС? Т.е. задача достаточно простая, в принципе. Т.е. повторюсь - какие рычаги и до какой позиции нужно зажимать, чтобы "получилось как в реале".

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)