Тележки для МВПС

[side_one]

Вынесено из темы про электропоезд ЭП1г.


А чем плоха телега от ЭД6. Она вообще отличная, судя по отзывам машинистов Перервы:



Взял с рус-етрэина

[fasttrain]

В ней вроде и была вся проблема - трещины возникали. Довести бы его и в серию.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Просто когда подойдет время такого заказа, то на западе будет готовое, а у нас еще время на разработку испытания и т. п.

Когда у нас уже есть отечественные телеги с радиальной установкой (а, заметьте, далеко не всеми в мире они освоены), как-то странно читать такие рассуждения.

Тем более был вообще готовый Протос и телеги от него. Но РЖД дождалось, когда Протос похоронят и тут же сообщило о желании купить такое же в Сочи.
Зла не хватает на этих...

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Когда у нас уже есть отечественные телеги с радиальной установкой (а, заметьте, далеко не всеми в мире они освоены), как-то странно читать такие рассуждения.

Тележка с радиальной установкой не предназначалась конкретно для электропоезда и ее адаптация к нему будет наверное не проще, чем усилить те же телеги ЭД6? Было бы желание. Ведь ЭД6 достойно отъездил весь цикл испытаний.
Не за горами ЭД10. Создается совместно с иноконторой - будет больше стимула довести до конца.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Тележка с радиальной установкой не предназначалась конкретно для электропоезда и ее адаптация к нему будет наверное не проще, чем усилить те же телеги ЭД6?

Объясните, в чем вообще Вы видите какие-то проблемы с телегой на 160 км/ч.

С ЭД6 я просто вижу совершенно ненужное переусложнение КМБ моторной телеги. Более чем достаточно сделать эту телегу с осевым редуктором и двойной дисковой РКМ или зубчатая муфта+УЗК. Это позволит размещать дисковые тормоза на дисках колесных центров. Двухступенчатое подвешивание с суммарным статическим прогибом 200 мм тоже не проблема. Все это на технологическом уровне освоенного производством. Что останавливает-то?

Кстати Лугансктепловоз сейчас разрабатывает электричку на 160 км/ч.

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Объясните, в чем вообще Вы видите какие-то проблемы с телегой на 160 км/ч.

В том, что ее нет в рабочем (доведенном) состоянии. А так, если опираться на уже освоенное производством, то тогда конечно проблем нет. Кроме тех, что опять же испытания, сертификация и прочие вещи за которые ТМХ почему-то не берется. Предлагая технические решения Вы предлагаете не готовую телегу для электропоезда, а предлагаете ее "сделать".

Кстати, можно ли на Ваш взгляд в облегченном и несколько видоизмененном варианте телегу от ЭП200 поставить например под узел сочленения вагонов нового проектируемого межобластного-скоростного электропоезда? Или эта телега настолько плохо работает в непологих кривых, что это поставит вопрос о безопасности движения? Или она имеет ограничения скорости прохождения обычных стрелочных переводов? Есть ли принципиальная возможность использовать на электропоезде решения, созданные в этой тележке для локомотива? Сосредоточенную тягу просьба не рассматривать

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

В том, что ее нет в рабочем (доведенном) состоянии.

Ага, и не выкрашена в зеленый цвет в полоску.

Во всем мире уже давно подвижной состав проектируют и делают под конкретный заказ. Пора привыкать к такому порядку.

Предлагая технические решения Вы предлагаете не готовую телегу для электропоезда, а предлагаете ее "сделать".

Теперь везде так предлагают. Потому что требования заказчиков стали разнообразными, и хотят то, чего еще нет у конкурентов, или под свои особенности.

Кстати, можно ли на Ваш взгляд в облегченном и несколько видоизмененном варианте телегу от ЭП200 поставить например под узел сочленения вагонов нового проектируемого межобластного-скоростного электропоезда? Или эта телега настолько плохо работает в непологих кривых, что это поставит вопрос о безопасности движения? Или она имеет ограничения скорости прохождения обычных стрелочных переводов? Есть ли принципиальная возможность использовать на электропоезде решения, созданные в этой тележке для локомотива?

А зачем цепляться за ЭП200? У нас межобластной поезд будет на 350 км/ч?
Если всего лишь 160, то совершенно незачем браться ни за сочленение, ни за тележки с горизонтально-сбалансированными буксами. У нас платформы под 10-вагонные электрички. Разве этого не хватает?

Тележка ЭП200 показывает свои преимущества в ВЫСОКОскоростном движении. Для скоростного и пассажирского такое усложнение просто не нужно. И создать с нуля двухосную телегу на 160 км/ч проще, чем делать восьмиосную.

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ага, и не выкрашена в зеленый цвет в полоску.

Во всем мире уже давно подвижной состав проектируют и делают под конкретный заказ. Пора привыкать к такому порядку.

С одной стороны сложно не согласиться, что производителю не выгодно тратиться и делать заготовки непонятно под какие требования. С другой стороны, думаю, любой производитель понимает, что если он будет иметь число заготовок большее (и чем больше, тем лучше), чем его конкуренты, то частота обращений именно к нему от заказчика будет выше. Тут прямая связь с реализацией продукции и расширением/сужением ниши на рынке. Вот был бы двухсистемный демих создан заблаговременно и в Сочи могли бы взять его.

По поводу ЭП200 - я имел в виду именно межобластной с закосом под скоростной. Замена несостоявшемуся Соколу или Сапсанам вышла бы в пределах 250 км/ч.
Да и кто бы отказался от межобластного на 200 км/ч? Хотели же вроде пускать ЭР200 как межобластной в Тверь или там куда? С модернизацией хода в Сочи вполне бы реализовали существенную партию.

Насчет количества вагонов, кстати, заговорили недавно о 14-ти вагонных демихах куда-то на Окт.

В том-то и дело, что 160 это уже не предел для межобластного.

160 лишь наиболее частая величина для современных аналогов, а диапазон, который может предложить производитель - от 120 до 200. То есть все унифицировать под базовую платформу, которая больше 160 не может - это в наше время уже не дальновидно мягко говоря.

[fasttrain]

Насчет 14-тивагонных демихов вышла деза. Приношу извинения.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

С одной стороны сложно не согласиться, что производителю не выгодно тратиться и делать заготовки непонятно под какие требования. С другой стороны, думаю, любой производитель понимает, что если он будет иметь число заготовок большее (и чем больше, тем лучше), чем его конкуренты, то частота обращений именно к нему от заказчика будет выше.

ОК, был Протос в качестве заготовки.
ОТ РЖД сначала мертвая тишина, затем переигрывание конкурса от Бомбардье к к Сименсу.

Вот был бы двухсистемный демих создан заблаговременно и в Сочи могли бы взять его.

Ага, история, как с Сочи кинули Бомбардье, показывает, как "могли бы".

По поводу ЭП200 - я имел в виду именно межобластной с закосом под скоростной. Замена несостоявшемуся Соколу или Сапсанам вышла бы в пределах 250 км/ч.

Разумная альтернатива Сапсану - это сосредоточенная тяга наподобие ICE1 или TGV. Ибо профиль легкий.

В том-то и дело, что 160 это уже не предел для межобластного.
160 лишь наиболее частая величина для современных аналогов, а диапазон, который может предложить производитель - от 120 до 200.

Ну-ну

Нет, ну можно сделать и на 200, какие проблемы, но ПУТИ где?

[ufox]

Небольшой офф: у нас в строительстве откаты до 30% от сметной стоимости объекта, это главное качество в любом тендере.

[fasttrain]

Если учесть откаты, то нашему производителю еще долго капиталец копить, чтобы сравняться с западом.

Сообщение от Oleg Izmerov

ОК, был Протос в качестве заготовки.
ОТ РЖД сначала мертвая тишина, затем переигрывание конкурса от Бомбардье к к Сименсу.

Ага, история, как с Сочи кинули Бомбардье, показывает, как "могли бы".

Разумная альтернатива Сапсану - это сосредоточенная тяга наподобие ICE1 или TGV. Ибо профиль легкий.

Нет, ну можно сделать и на 200, какие проблемы, но ПУТИ где?

Протос я так понимаю имеет отношение к отечественному конструированию не более чем "русская" ласточка. Хотя загрузить свои заводы это уже полдела.

Бомбардье кинули, но шансов у него было больше, чем у тех, кто не мог предложить вообще ничего.

Альтернатива сапсану, но она хуже него, потому как полностью заменит только в условиях легкого профиля. Мало ли куда захочется пустить сапсаны еще - в Сочи думали-думали - может и пустят еще. Если в Питер выделенку не сделали, то до Сочи точно не потянут. А ход на юг не Николаевская - там кривых по горло. По выходе из них надо быстро набирать скорость. Да и запас на нагон у скоростных не велик - большая приемистость лишней не будет. Так что о моторовагонке все равно рано или поздно задуматься полезно. Даже рассматривая решение компетентных людей об Окт жд - было принято решение о преимуществе использования ЭР-200, нежели скоростных локомотивов даже на этой магистрали.

Проблемы на 200 в том, что есть ходовая только от ЭП200, надеемся будет от ЭП20. Но это еще не моторная тележка именно для электропоезда в готовом виде.

Где пути - уже есть на ГХ Окт. Если пустят Сапсан или ЭП20 на Сочи, то такие участки появятся в достаточном количестве. Можете ли Вы поручиться, что заказчика не дернет закупить туда современненьких межобластных, которые не создавая затора для птиц смогут вписываться в график? Потом известно насколько ненадежна эксплуатация ЭД4МК на Омск-Новосибирск, когда 100 км/ч надо держать 6 часов. Должен быть запас по возможностям состава. Следует также учесть, что не все скоростные машины обычно содержаться в идеальном состоянии.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Протос я так понимаю имеет отношение к отечественному конструированию не более чем "русская" ласточка.

Но Протос еще и низкопольник к тому жею

Бомбардье кинули, но шансов у него было больше, чем у тех, кто не мог предложить вообще ничего.

"Ласточка" - это тоже "вообще ничего", потому что под Сочи надо делать практически новый поезд.

Проблемы на 200 в том, что есть ходовая только от ЭП200, надеемся будет от ЭП20. Но это еще не моторная тележка именно для электропоезда в готовом виде.

Вы не подскажете, в каком институте учат таким откровениям?

Не, ну это вообще: вбить в голову студентам, что масштабировать восьмиосную телегу проще, чем взять, например, от ДЭЛ-02 и увеличить статический прогиб! Это что, специально так теперь дезинформируют?

[Oleg Izmerov]

Давайте конкретно, чем, например, тележка на базе этой не нравится. Рассуждения "ходовая есть только от того, что стояло во ВНИИЖТ", оставим тем, кто технического образования не имеет.

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Но Протос еще и низкопольник к тому жею


"Ласточка" - это тоже "вообще ничего", потому что под Сочи надо делать практически новый поезд.

Не, ну это вообще: вбить в голову студентам, что масштабировать восьмиосную телегу проще, чем взять, например, от ДЭЛ-02 и увеличить статический прогиб! Это что, специально так теперь дезинформируют?

Разве есть проблемы, чтобы сделать свой низкопольник?

Почему под Сочи нужно делать практически новый поезд? Чего нет в Ласточке для хорошего выполнения работы в Сочи?

По поводу ДЭЛ-02 - Демихово может брать ее за основу бесплатно?

На ЭД6 ДМЗ тоже решило ставить оригинальную тележку.

На самом деле, при благоприятном исходе испытаний высокая доля новизны - это только плюс.