Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2009, 15:04   #1
Barmaley
Бабайский Пират
 
Аватар для Barmaley
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Краматорск
Сообщений: 1,632
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях
Barmaley стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Barmaley с помощью ICQ Отправить сообщение для Barmaley с помощью Skype™
По умолчанию

...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают !
__________________
"Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)
Barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 18:39   #2
SAId
Матёрый пользователь
 
Аватар для SAId
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г. Донецк, Украина
Сообщений: 448
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
SAId стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают !
А к тепловозам по десятку негров, пусть толкают - нефиг солярку жечь.
SAId вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 15:22   #3
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А на тепловозах могли бы направить на зарядку АБ или еще куда.
Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт. Емкость АКБ порядка 100Ач. Напряжение 110В. Заряжать батарею лучше всего током, составляющим 10% её емкости. 10А*110В = 1100В, то есть 1.1кВт. Думаю, понятно.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 22:55   #4
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт.
Лестно, конечно, для ЧМЭ3, одначе нет. Мощность по дизелю 994 кВт (1350 л.с.). На реостате настраивается на мощность ГГ 840-880 кВт по Правилам ремонта и на 800 кВт в реальности. Если турбина плохая, может и 700 не выдавать...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 15:47   #5
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 16:12   #6
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А к тепловозу добавить ещё одну секцию, мощность которой будет полностью уходить на то чтобы этот бустер таскать.
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 16:38   #7
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 31 раз(а) в 17 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Поставить конденсаторы и пусть на первых позициях тепловоз движется от них. Или пусть питают все вспомогательное оборудование.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 16:39   #8
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
А к тепловозу добавить ещё одну секцию, мощность которой будет полностью уходить на то чтобы этот бустер таскать.
Смешно, но пальцем в небо.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 17:20   #9
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grebnev Посмотреть сообщение
Смешно, но пальцем в небо.
Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз

....
супермаховик это хорошо, но не будет ли проблем с влиянием его на устойчивость локомотива (или этого бустера) в поворотах? И какого он должен быть размера чтобы в течении скажем 5 минут хотябы 100кВт выдать? и (шёпотом) супермаховику нужен генератор..который тоже немаленький...

Аккумуляторы это вообще несерьёзно, мало того что они весят чёрт-знает сколько, так и со скоростью заряда и мощностью проблемы... а ещё если вспомнить как на них температура влияет... это вам не гибридный автомобиль где самая большая мощность и 70кВт не превышает...

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 18:08   #10
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.
Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 18:15   #11
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grebnev Посмотреть сообщение
Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

Супермаховик способен запасать больше энергии на единицу массы (5–15 MДж/кг или 1,4–4,17кВт•час/кг)

http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=811


Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 20:12   #12
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grebnev Посмотреть сообщение
Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука
Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 17:04   #13
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.
Вспомнился этот... Как его... 3ТЭ10Г.

Цитата:
Или пусть питают все вспомогательное оборудование.
Оно сожрет от силы 10% накопленной от ЭДТ энергии. Вообще, посмотри статистику использования рекуперации на электротяге, многое станет ясно. Там от силы 5...10% удается вернуть.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 18:04   #14
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз
Задай вопрос через лет двести.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 15:06   #15
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,858
Вы сказали Спасибо: 2,216
Поблагодарили 2,548 раз(а) в 886 сообщениях
E69 хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.
На самом деле за счет рекуперации очень мало энергии можно вернуть. Маневровому тепловозу смысл ещё есть какой-то. У магистральных же локомотивов подавляющая часть мощности идёт на преодоление сопротивления движению. Поэтому наибольший эффект от аккумулирования энергии будет на электричках или даже городском транспорте, где частота пусков/торможений на порядки выше, но даже там можно вернуть лишь порядка четверти затрат.
Цитата:
Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.
Да можно сделать подвес, позволяющий маховику внутри тепловоза наклоняться... Надо только заметить, что маховик имеет довольно большие вес и размер. Впрочем, сжатый воздух низких (до десятка атмосфер) давлений ещё хуже будет по этим показателям. КПД преобразования опять же один из самых низких. Кстати, помимо накапливаемой энергии важна скорость её передачи (то есть мощность) накопителя.
Вот примерные характеристики для различных типов (правда мощность там и не приведена):

Отсюда видно, что сейчас наиболее перспективное решение - это применение суперконденсаторов. Про тепловоз с ходу не скажу, для троллейбуса батарею рассчитывали - вполне вменяемый вес выходит, меньше тонны. Китайцы между прочим уже строят беспроводные машины.

Последний раз редактировалось E69; 16.09.2009 в 15:40. Причина: очепятка
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?