О тепловозах!

[Иван Андреев]

Сообщение от орел

не надо пример одной страны натягивать на весь мир

Ой, таки одной, да?
А ежели посчитать получше! Может все же больше одной наберется?

Вообще то, Вы говорили не столь о распространенности данной схемы в холодном климате, а о ее работоспособности и выдавали ее за непровереную временем схему: "время покажет какая надежность и правильность выбранного варианта кузова".
Поэтому Вам и намекнули на то толстое обстоятельсто, что схема эта давным давно проверена временем в холодных краях.

[Arix]

Сообщение от Sancio

Вообще, чем больше героизма проявляет поездная бригада, что бы локомотив ехал, а не стоял на перегоне, тем позже появятся на линии НАДЁЖНЫЕ локомотивы. Пока поезда ездят, никто из руководства не будет требовать от производителя ни качества, ни надёжности - над ними же не капает.

У нас, если локомотив сломался, бригада обязана его починить или хотя бы попытаться. Если в течение определенного времени не получается, или сразу видно, что не получится, вызывать вспомогательный. А потом - где-то начальство нормально отнесётся, а где-то придётся доказывать, что ты действительно не мог устранить эту неисправность на месте, и никто не смог бы.
А в США, Канаде, возможно, при поломке локомотива бригада не обязана или даже не имеет права в него лезть. Спокойно вызывают вспомогательный, зная при этом, что никакого "разбора полётов" не будет. Только напишут, что там-то случилось то-то, а дальше соответствующие службы пусть сами разбираются. Почему так нельзя сделать у нас? У них, насколько я знаю, даже водители автобусов при поломке никуда не лезут, а вызывают помощь. И это правильно: водитель должен водить, а ремонтник ремонтировать. Более того, по-хорошему, водитель должен бы знать только как водить, а как оно устроено и работает знать не должен быть обязан. И машинист тоже.
Ну ладно, у нас другие реалии, техника менее надёжная. Ну так, хотя бы не дрючить бригады за вызов вспомогательного. Иначе это будет провоцировать "7 ошибок машиниста Жидкова".

[Zlodey]

Сообщение от Arix

У них, насколько я знаю, даже водители автобусов при поломке никуда не лезут, а вызывают помощь.

В Питере водителя сами чинят только мелкие поломки. По любому другому поводу ездит техничка.

Что же до локомотивов, то, на мой взгляд, всё же лучше закрытый кузов.
На улице ветер, дождь или пурга, холод, скользота. Даже если ничего не сломалось, а надо просто перейти в другую кабину / другую секцию, в случае с открытой палубой нужно выходить на улицу. А если ещё и в движении... не очень-то комфортно.

Ежели перевезти что-то нужно - запчасть какую или пострадавшего/труп сбитого с перегона, - так в машинное забросил и всё. В случае же с капотником, придётся в кабине.

[Berez]

Сообщение от Arix

А в США, Канаде, возможно, при поломке локомотива бригада не обязана или даже не имеет права в него лезть.

Один из примеров, как это происходит в США:

https://youtu.be/6KR1LDtIO5M

[Olhan]

Сообщение от Arix

по-хорошему, водитель должен бы знать только как водить, а как оно устроено и работает знать не должен быть обязан. И машинист тоже.

А вот не соглашусь. Если ты не знаешь, как оно устроено и работает, ты обычно хреновый эксплуатант. Это значит, что не знаешь, как относиться к технике бережно, как определить, что начинает проявляться какая-то поломка, не знаешь, как её предупредить. Да, у тебя есть инструкция с рекомендациями производителя. Но если ты не понимаешь смысла и назначения этих рекомендаций - ты их тупо не запоминаешь. Поэтому и не соблюдаешь. Неисправности для тебя просто случаются - и ты не видишь причинно-следственных связей.

Простой пример из домашнего быта: на катушках удлинителей всегда пишут предупреждение, что при использовании их надо полностью разматывать. А на практике, все ли это правило соблюдают? Наверно, только те, у кого электротехника является специальностью, либо у кого такой удлинитель уже превращался в комок расплавленного пластика с медными жилками и приводил к замыканию. Остальным трудно представить, что удлинителю надо охлаждаться.
Ну или чайник электрический. Кто при наливе воды соблюдает уровень "Max"? Если ты не понимаешь, как работают термореле чайника и от чего выходят из строя, то для тебя "слишком низкий" уровень максимума - глупая прихоть производителя, ведь можно налить на четверть больше! А то, что чайник быстро подыхает - это "потому что китайский, дешёвый".

С транспортом уж куда сложнее. Даже если он компьютеризирован и оснащён глубокой самодиагностикой.

[Иван Андреев]

Сообщение от Olhan

Простой пример из домашнего быта: на катушках удлинителей всегда пишут предупреждение, что при использовании их надо полностью разматывать. А на практике, все ли это правило соблюдают? Наверно, только те, у кого электротехника является специальностью, либо у кого такой удлинитель уже превращался в комок расплавленного пластика с медными жилками и приводил к замыканию. Остальным трудно представить, что удлинителю надо охлаждаться.

Полностью согласен с Вами по существу -тот, кто не понимает как работает "что то", не может работать с ним с пониманием и, соответственно, либо не использут всех возможностей, либо помаленьку гробит это "что то".

Правда вот в приведеном Вам примере дело не совсем в отсутствии охлаждения - на постоянке неразмотаная катушка не будет нагреваться, ежели конечно к ней кончно сварочный аппарат не подключать. Ампераж он и на постоянке амперажем будет, превышаешь - нагреет!!!
А вот на постянке в катушке начинает действовать уже индкутивное сопротивление, которое может и расплавить ежели что, а может попросту пожар учинить от нагретых проводов. Причем провод может быть даже и не на катушке, а попросту бухтой брошен на что нибудь.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от орел

Скрытый текст:

понятно " драка ради драки " и ничего более а еще точнее желание быть всегда правым и всех учить


что до моего " желания " то оно простое как ведро

я хочу увидеть данные сравнения двух типов кузовов ( капотного и вагонного ) от одного собственника в данном случае от предприятие что в якутии, а мне в ответ приводят ( полную ахинею ) " весь " мир который мне не нужен в принципе

что до погодных условий не надо сравнивать якутию и " тепличные " условия

что до того что эксплуатанты продолжают заказывать а им ни кто и не предлагал другой кузов у тех производителей у которых заказывют так повелось что есть только капотный кузов про другой тип кузова они не хотят и думать

что до любителей жд и специалистов не надо любителей жд одной страны натягивать на весь мир , а специалисты так они каждый раз решают какой тип кузова лучше ( пример скандинавских стран ) и опять не надо натягивать спецЫалистов одной страны на весь мир это не специалисты это ДИКТАКТ ( выкручивание рук ) производителей которые не хотят ( не умеют ) работать по другому ( с другим типом кузова )

что до 10-й работы капотных кузовов в казахстане ( и теперь в якутии ) это есть выкручивание рук ( точнее взятки или по американски лоббирование интересов ) тех кто предлагал эти дизели , а у тех кто соглосовывал такой тип кузова не хватило сил отказаться от взяток и ничего более тут нет . откажись , те кто соглосовывал , от такого типа и производителям пришлось бы делать капотный тип , но было поставлено УСЛОВИЕ или капотный или мы отказываемся работать . так что не надо говорить про успешный опыт работы

на счет рук \ лобирования - то мои мысли но другого обьяснения почему был выбран капотный тип а не вагонный у меня нет

хм

О, Господи...
ОК, аргументов Вы воспринимать не хотите, оставайтесь далее в своей безграмотности, как грамматической, так и технической.
Я устал объяснять Вам прописные истины! Оно мне надо?
Продолжайте свои мантры о глупости, о лоббировани, о выкручивании и протчая, и проточая и протчая...

[орел]

Сообщение от Иван Андреев

....
Добавлено через 6 минут
О, Господи...
ОК, аргументов Вы воспринимать не хотите, оставайтесь далее в своей безграмотности, как грамматической, так и технической.
Я устал объяснять Вам прописные истины! Оно мне надо?
Продолжайте свои мантры о глупости, о лоббировани, о выкручивании и протчая, и проточая и протчая...

хм и всё ?

аргументы не вижу ? вижу я аргументы , только это не аргументы это проба натягивания одного примера на весь мир и ничего более . что подходит для одного то не ФАКТ ( который вы с упорством пытаетесь опровергнуть своим не удачным примером ) что подойдёт для другого . что касается с ямальской жд то в случае с кузовом есть лобирование интересов производителя и ничего более так как дизелю без разницы в каком кузове он стоит , он ( дизель ) может вообше работать без кузова на одной платформе правда тут возникает проблема вспомогательного оборудования но и она решаемая при желании .

[Olhan]

Сообщение от Иван Андреев

Правда вот в приведеном Вам примере дело не совсем в отсутствии охлаждения - на постоянке неразмотаная катушка не будет нагреваться, ежели конечно к ней кончно сварочный аппарат не подключать. Ампераж он и на постоянке амперажем будет, превышаешь - нагреет!!!
А вот на постянке в катушке начинает действовать уже индкутивное сопротивление, которое может и расплавить ежели что, а может попросту пожар учинить от нагретых проводов. Причем провод может быть даже и не на катушке, а попросту бухтой брошен на что нибудь.

Скрытый текст:

Не могу сказать, насколько серьёзно действует индуктивное сопротивление на 50 Гц в катушке без сердечника (надо считать), а вот активное очень даже весомо действует. Если через удлинитель с проводом 0,75 кв.мм (что типично для бытовых удлинителей) длиной 20 метров подключить духовку или обогреватель мощностью 2 кВт, то на катушке выделяется около 70 Вт тепла. Если провод 30 метров - то более 100 Вт. При плотной намотке и высокой окружающей температуре этого может быть достаточно для плавления изоляции.

[Sancio]

Да, время покажет.
Только учтите, что 2ТЭ10МПGE с Super Skid у ЖДЯ аж 2006 года. И судя по буковкам GE на фото выше один из них и есть. В 2015 году они заказали ещё 2ТЭ10МД с установкой Super Skid на Мичуринском локомотиворемонтном заводе. На БАМе с 2012 года эксплуатируют ТЭ8 (Якутия, линия Улак — Эльга). А ещё Super Skid стоит на тепловозах в Казахстане (их правда интенсивно вытесняет ТЭ33) и в Монголии (там переделывают 2М62 и те же 2ТЭ10). Это всё капотники.
Даже спорить не буду, что наши дизеля в капоте не прижились бы. В отличие от...

[Colonel_Abel]

А на ТЭ114 какие дизеля ставили? Тот же ТЭ116, но капотник.

[Riddik007]

Тоже 5д49. только дефорсированный, 2600 и 2800 лс версии были. На тэ114и который с вагонным кузовом тоже было 2600 лс.

[Sancio]

Всё верно. Про него забыл. Но...

ТЭ114 (тепловоз с электропередачей, 114-я модель) — советский грузопассажирский односекционный однокабинный тепловоз производства Ворошиловградского (Луганского) тепловозостроительного завода. Тепловоз спроектирован из расчёта его эксплуатации при температурах окружающего воздуха от —15 до + 50 °C, с повышенной запыленностью, в том числе в условиях тропического климата.

Всего в период СССР было выпущено более 256 тепловозов ТЭ114, из которых для работы на отечественных железных дорогах колеи 1520 мм предназначалось только 2 первых опытных и 14 серийных машин, остальные тепловозы предназначались для колеи 1435 мм и поставлялись на экспорт в страны с жарким климатом.

То есть для сибирской, а тем более Якутской зимы он даже не предполагался...

[Riddik007]

Ну да там системы охлаждения помощнее, фильтры для пыли и песка.
А вот 2тэ10мпге и тэ8 это другое дело. Да частнику мне кажется проще сделать модернизацию или купить новое с сервисом чтобы знать что с ним проблем не будет. А не то что лок на канаве будет стоять большее времяю

[alex967]

Сообщение от Riddik007

Ну да там системы охлаждения помощнее, фильтры для пыли и песка.
А вот 2тэ10мпге и тэ8 это другое дело. Да частнику мне кажется проще сделать модернизацию или купить новое с сервисом чтобы знать что с ним проблем не будет. А не то что лок на канаве будет стоять большее времяю

Это только так кажется. Года 2 назад наша организация отправляла на КР 3 секции ТЭ10Л. Пришли они с КРа и 2 секции года не проработали, их списали.
Дерипаска или денег жалеет или за его спиной руководство мутными делами занимается. Не понять.

[dizelbaum]

Надо разделять страны.
Если есть разделение обязанностей - должно быть и разделение обязанностей.
Я чиню тепловоз и я же определяю причины неисправности, привёдшей к сходу....
Не видите противоречий?