Рентабельность пассажирских перевозок

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Можно поподробнее: в чем абсурдность ситуации с РЖД? Акционер права голоса не имеет? Или АО не несёт ответственности перед акционером? Или акционер дивиденды не получает?

А абсурдность заключается в том, что для чего создавалось Акционерное Общество, если Вы не собираетесь реализовывать Акции - в чём смысл?
Акционерные Общества и создаются как раз, чтобы через Акции привлечь дополнительные инвестиции, но за эти возможности, Общество отвечает перед акционерами собственностью, полученной прибылью, а также отдаёт право (частично) управления и принятия решений по распоряжению собственностью и своей хозяйственной деятельностью, т.е. приходится чем-то делится, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Но это в идеале и по книжке - в жизни всё не так.
А тут все акции находятся только у одного акционера - правительства, ну и какой смысл от такого Общества? Или кто-то что-то не договаривает и Акции в дальнейшем будут продаваться, но пока не хотят бузить народ, да и хочется, чтоб всё досталось "по своим".

Можно поинтересоваться - в небредовой экономике налоги не платят, или они не являются затратами?

Ты меня не понял. Я как раз указал, что налоги, это тоже расходная часть и это надо учитывать

Например, для того, чтобы министерство не занималось хозяйственной деятельностью.

А вот это довольно странно слышать. А какой тогда деятельностью должно заниматься МПС - типа оказания услуг интимного характера, если перевозка пассажиров и грузов это не хозяйственная деятельность?

[alexcat]

Сообщение от E.depo

А абсурдность заключается в том, что для чего создавалось Акционерное Общество, если Вы не собираетесь реализовывать Акции - в чём смысл?

Никто и не утверждает, что акции никогда не будут реализованы. Такая возможность предусмотрена уставом РЖД.
И ещё один момент - а в какой организационно-правовой форме должно быть предприятие ж.д. транспорта, если не ОАО?

Сообщение от E.depo

Акционерные Общества и создаются как раз, чтобы через Акции привлечь дополнительные инвестиции...

Не обязательно. Главное, что имеет акционер - право управления и получение прибыли.

Сообщение от E.depo

А какой тогда деятельностью должно заниматься МПС...

Административной. И не только МПС, а любое министерство.

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Никто и не утверждает, что акции никогда не будут реализованы. Такая возможность предусмотрена уставом РЖД.

Однако ж, в своё время, тот же Путин, когда мутилось это ОАО, заявлял, что Акции, все 100% будут только у государства и про продажу ни гу-гу.

И ещё один момент - а в какой организационно-правовой форме должно быть предприятие ж.д. транспорта, если не ОАО?

А чем МПС не устраивает? Нет конечно понятно, что его нужно было реформировать, но зачем было разрушать? Те же англичане пытались приватизировать, но после того как под Манчестером пособирали трупы, им хватило ума понять почему они это делают - потому что, допустили Частника к колесу и рельсу, и они обратно национализировали железные дороги, правда это им влетело в копеечку.

Административной. И не только МПС, а любое министерство.

Ну это и пьяному ёжику понятно, что чисто как функционально - Административной. А вот в общей картине от Сахалина до Кёнигсберга - это же хозяйственная деятельность.

[alexcat]

Сообщение от E.depo

Однако ж, в своё время, тот же Путин, когда мутилось это ОАО, заявлял, что Акции, все 100% будут только у государства и про продажу ни гу-гу.

Я не знаю, что там Путин заявлял, пусть это на его совести будет.

34. Все акции общества находятся в собственности Российской Федерации. Продажа и иные способы отчуждения акций, передача их в залог, а также иное распоряжение указанными акциями осуществляются на основании соответствующего федерального закона.

Сообщение от E.depo

А чем МПС не устраивает?

Теперь ты меня не понял. В РФ есть несколько организационно-правовых форм юридических лиц, занимающихся коммерческой деятельностью:
1. Полное товарищество;
2. Товарищество на вере (коммандитное товарищество);
3. Общество с ограниченной ответственностью;
4. Общество с дополнительной ответственностью;
5. Акционерное общество;
6. Производственный кооператив (артель);
7. Государственные и муниципальные унитарные предприятия;

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Сообщение от E.depo

...под Манчестером пособирали трупы...

МПС трупы не собирало никогда?

Сообщение от E.depo

А вот в общей картине от Сахалина до Кёнигсберга - это же хозяйственная деятельность.

Правильно. И министерство этим не должно заниматься.
Я вообще не очень понимаю принципиальной разницы между МПС и ОАО РЖД. Если в стране законы не соблюдаются, коррупция процветает, исполнительская дисциплина упала ниже плинтуса, то какая на фиг разница?
"Зри в корень!" ©

Сообщение от dizelbaum

Т.е. министерство финансов не должно заниматься финансами, а министерство обороны - обороной?

Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

Налоги все платят.
МО предоставляет Вам услугу по охране "мирного неба над головой".

[alexcat]

Сообщение от dizelbaum

Налоги все платят.

Какие налоги платит министерство финансов? Налог на прибыль, НДС, НДПИ?
А вопросами транспорта в РФ ведает министерство транспорта. Неожиданно, правда?

Сообщение от dizelbaum

МО предоставляет Вам услугу по охране "мирного неба над головой".

Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

Конечно можно.
Открываете гугл (Вас в этом мало кто перещеголяет, как и в таланте превратить в "болото" обсуждение абсолютно любого вопроса) и ищете затраты на оборону.

Вспомним МПС.
При так ненавидимом Вами перекрестном субсидировании денег хватало всем и на всё.
Строились магистрали, обновлялся локомотивный и вагонный парк, росло благосостояние железнодорожников, строились жилые дома, детсады, училища, санатории, спорткомплексы и дома культуры...

Скрытый текст:

И это всё делали ненавидимые Вами коммуняки.

Что сейчас?
РЖД разодрали на части, прибыльные сектора ушли в частные руки, убыточные и псевдоубыточные повесили на шею государству.
Соцкультбыт спихнули муниципалитетам как "непрофильные активы", хотя ФК "Локомотив" так и висит на балансе, вдать профильный дюже.

[E.depo]

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Что по мне, то только в Государственной.
Как бы это правильно выразится - "не созрел" у нас Частник, чтобы управлять такой сложной инфраструктурой, как железные дороги, не вышли пока рылом. Да и ты сам упомянул про коррупцию и прочее...
В том же ремонте, при МПС, такой вид ремонта, как ТО-2 не просто так был отделён от плановых видов ремонтов: и по бухгалтерии, и по техпроцессам и по формированию персонала. Сделано это было, чтобы иметь межремонтный Контроль. А сейчас, когда ввели ТМХ-сервис, всё свалили в одну кучу, тем самым ликвидировали контроль.
А трупы и МПС собирало, только надо понимать масштабы Англии и СССР, а они ох, как разные.

[alexcat]

Сообщение от E.depo

Что по мне, то только в Государственной.

Опять таки, не вижу принципиальной разницы между ГУП и ОАО со 100% госсобственностью.

Сообщение от E.depo

Как бы это правильно выразится - "не созрел" у нас Частник, чтобы управлять такой сложной инфраструктурой, как железные дороги, не вышли пока рылом.

У нас частник и не управляет инфраструктурой железных дорог.

Сообщение от E.depo

Да и ты сам упомянул про коррупцию и прочее...

Ты хочешь сказать, что в ГУПах нет коррупции?

Сообщение от E.depo

А сейчас, когда ввели ТМХ-сервис, всё свалили в одну кучу, тем самым ликвидировали контроль.

Приёмщики от РЖД никуда не делись.

Сообщение от E.depo

А трупы и МПС собирало, только надо понимать масштабы Англии и СССР, а они ох, как разные.

Конечно, разные. В Каменской - 106 человек, а в Хэтфилде - 4.

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Приёмщики от РЖД никуда не делись.

Ой, ну уж про Приёмщиков не надо ля-ля... А то они такие честные и пушистые, хоть с них иконы рисуй и молись

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Административной. И не только МПС, а любое министерство.

Т.е. министерство финансов не должно заниматься финансами, а министерство обороны - обороной?