Электропоезда ЭД4М и не только

[Слесарь]

Сообщение от Shney

К Вам =)

Дык, не я же колодки выкидывал...

По моему достаточно иметь глаза.

Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами... Самые вредные, кстати, движенцы, да и то нормальных людей там тоже большинство.

А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...

А передёргивать не нужно. Документы там...

Прошу прощения... Люблю я это дело. Когда доводишь до крайности (до экстремума, так сказать) мысль собеседника, бывает видна её ошибочность.

Вечный спор, эксплуатация vs ремонт. Не будем собственно. Ибо ни к чем не приведёт в любом случае )

Ну, я-то знаю, что я прав!

Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.

Когда я работал на ПТО МВС, бригады клали половинки на вторую ступеньку (которая закрывается автодверями). На подножку для низких платформ, конечно, никто их не кладёт.

Замечу, тогда для секций было ТО-2 каждые 48 ч, и то колодок часто не хватало. Вот и брали ребята половинки.

Сообщение от Nomen Nescio

После нас хоть потоп.

Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.

равно как не каждый ремонтник сможет пояснить мне, каковы методы пресловутой "грамотной эксплуатации"

Разумеется. Но, как правило, более-менее толковые ремонтники лучше знают возможности техники. Бригады, как правило, недоиспользуют возможности локомотивов, обычно из страха (который от незнания).

Сообщение от Colonel_Abel

Колодка в пути от тряски падает с подножки, и под колесо, на крестовине стрелки. Последствия просчитаете? Да, 1 к 1000000, но теоретически возможно.

Сейчас из-за прелестей нашего снабжения мы отправляем колодки на относящиеся к нашему депо ПТОЛ (Ховрино, Бологое), а иногда и другие (Ржев, Сонково) за 150-200 км. Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.

Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Дык, не я же колодки выкидывал...

Ну вы же на стороне ремонта =) Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках, где им как я понимаю совсем не место. Ну а коли оставили, по сути забили, так что нечего негодовать то на бригаду. Nomen Nescio, мог их и в депо скинуть, а мог в сумку и домой, а потом в лом сдать. А мог быть не он, а вообще другой. Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало, а если не нужна, значит не нужна.

Сообщение от Слесарь

Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами...

Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз. Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым. Только от привычки косячить это не избавляет. А когда приходит какой то новый например машинист, и не с кем ему договорится, или только за деньги предлагают решить проблему, да не за малые, которых у него нет (это я из реального примера) и в итоге на него вешают и косяк предыдущих бригад, и косяки ремонта, это нормально? Все эти неформальности делают хуже. практически всегда.

Сообщение от Слесарь

А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей.

Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих

Сообщение от Слесарь

Ну, я-то знаю, что я прав!

Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать. Зато общаюсь и с теми и с другими и с их начальниками. Вот цирк то. Так что в принципе эту тему можно не развивать. Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно. Я не хочу обелять ни тех не других, потому что иной раз все хороши.

Сообщение от Слесарь

Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.

А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально (я сейчас не про вас конкретно как человека, ибо я вас не знаю, а так сказать про ремонт)

Сообщение от Слесарь

Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?

Да она куда угодно может попасть при возможности. Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно. На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ну вы же на стороне ремонта =)

Так я, вроде, и есть ремонтник...

Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках

Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!

Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало.

Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?

Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз.

Хуже кому или чему?

Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым.

Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.

Только от привычки косячить это не избавляет.

Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...

Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих

"В моей башке случился перекос - я ем мышей, лягушек и стрекоз!"(с)

Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать.

Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.

Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно.

Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.

А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально

Это как с бездушной железкой можно договориться?

Вспоминается анекдот:

Белые наступают, их цепи косит пулемёт, атака захлёбывается. На следующей атаке пулемёт молчит - кончились патроны. В пулемётное гнездо приползает комиссар:
- Вась, ты же коммунист!
И пулемёт вновь застрочил...

Да она куда угодно может попасть при возможности.

Нет.

Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно.

Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.

А приведённый Полковником случай - так называемое в теории вероятности "практически невозможное событие".

На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.

Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Так я, вроде, и есть ремонтник...

Теперь вы в кэпа играете?

Сообщение от Слесарь

Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!

Я знаю как выглядит моторвагонное депо. Так сказать, знаем, плавали. Вот я конечно не знаю зачем её от куда то поднимать, но это не важно. Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.

Сообщение от Слесарь

Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?

Я не думаю что подножки МВПС это место хранения нужных вещей. Сомневаюсь что вы мне сможете показать инструкцию об обратном

Сообщение от Слесарь

Хуже кому или чему?

Чаще всего всем.

Сообщение от Слесарь

Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.

Ну а если не знаем то можно и махнуть? Или вы всех знаете? Ну тоже конечно вариант. Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю

Сообщение от Слесарь

Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...

Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности, ввиду повальных договорённостей, то нет и стимула стараться не допускать нарушений далее.

Сообщение от Слесарь

Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.

Ну конечно, те кто варятся в ней знают гораздо больше. Тут и спорить нечего. Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.

Сообщение от Слесарь

Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.

Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации. Так что объективность тут за уши может быть притянута

Сообщение от Слесарь

Это как с бездушной железкой можно договориться?

За железки всегда люди отвечают

Сообщение от Слесарь

Нет.

Она приклеена к подножке?

Сообщение от Слесарь

Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.

Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет. Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно.

Сообщение от Слесарь

Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

[alexcat]

Сообщение от Shney

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

Если сравнить с автотранспортом, то не очень она и выделяется, скорее наоборот.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.

Мало ли чего не должно быть... Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.

Чаще всего всем.

Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?

Или вы всех знаете?

Вроде того.

Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю

Люди не роботы. Поэтому зависит.

Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности

Совесть - лучший контролёр.

Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.

Это да.

Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации.

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

За железки всегда люди отвечают

За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?

Она приклеена к подножке?

Если силу трения покоя обозвать так - то да.

Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет.

Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.

Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно.

Нет, тогда никакая деятельность будет невозможна.

Например, заранее известно, сколько человек погибнет при строительстве небоскрёба - статистика в разных странах давно набрана. И что, небоскрёбы не строятся? Никто не принимает во внимание практически невозможные события.

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...

Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Мало ли чего не должно быть...

Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули. Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.

Сообщение от Слесарь

Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.

Ну так если сортиры закрыты, то так и будет. Я конечно не знаю как у вас, а у нас поголовно закрыты, и фиг с ней с санитарной зоной. БИО тоже закрыты. Ладно мне, 45 минут путешествия. А кому 2-3 часа фигачить? Но это тоже довольно изъеденая тема. Конечно от разного рода скотов, которым лишь бы нагадить где, открытые сортиры не спасут. Есть такая категория людей, да.

Сообщение от Слесарь

Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?

Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.

Сообщение от Слесарь

Люди не роботы. Поэтому зависит.

Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы. Вы и сами это знаете. А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.

Сообщение от Слесарь

Совесть - лучший контролёр.

Я тоже так считаю. Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет. Руководя коллективом из 10-15 человек, я довольно быстро пришёл к такому выводу. И исключил возможности договариваться у смежных отделов.

Сообщение от Слесарь

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.

Сообщение от Слесарь

За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?

Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего. Есть люди. Если ремонт плохо сделал железку и она сломалась, то он договорится с эксплуатацией, что бы этот факт далеко не уходил. Так же и обратно. Сломав железку, эксплуатация будет пытаться подмазать ремонт, дабы прикрыться.

Сообщение от Слесарь

Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.

МВПС ездит быстрее тепловоза.
Собственно тот факт что она улетит\не улетит второстепенен. Если она не нужна, значит хорошо что она улетела в болото а не в жбан кому нибудь, пускай и с 0.0000000000000000000000001% вероятности.

Сообщение от Слесарь

Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...
Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?

Ну так и во всех этих сферах раздолбайство продолжается пока не погибнут люди, желательно побольше, и разом. Только это не говорит о том что нужно это раздолбайство создавать, и ждать часа Х

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули.

Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...

Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.

Признаю, что был излишне резок.

Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.

Да, возможно, что и так.

Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы.

Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.

Инструкция - это справочный материал, а не руководство.

А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.

Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).

Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет.

Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.

Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.

Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.

Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего.

Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...

МВПС ездит быстрее тепловоза.

Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

Не в бровь, а в глаз. Нокаут.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Слесарь

Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.

Инструкция - это справочный материал, а не руководство.

Вообще то английская, "Working in the rule", а не итальянская. Итальянить, это создавать видимость работы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сергей79

Месяца полтора назад ехал с Удельной до дома, так до Зеленогорска ехал прижатым двумя нехуденькими дамами. Слава богу в Зелике они вышли, и я смог вздохнуть полной грудью...

Не любишь ты Рубенсовские формы у женщин.

[Сергей79]

Сообщение от Colonel_Abel

Не любишь ты Рубенсовские формы у женщин.

Да нет, люблю, но не в таких условиях...
Уединиться негде...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.

У нас на ЧМЭ3 там же возят башмаки, и никуда они не деваются.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Слесарь

А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...

Временами приходится выезжать на станцию для устранения неисправностей. Там всегда присутствует ЛБ, а то и не одна (сдающая, принимающая, прогревальщики). Ни разу лично мне никто претензий не предъявлял, чаще говорили "спасибо" (если удавалось устранить неисправность), причем в большинстве случаев этих ребят я видел в первый раз.