Судьба ЭП20

[Иван Андреев]

Сообщение от alexcat

2ТЭ25А. Не?

Сорри, а что его таки наконец успешно освоили и массово выпускают? Потому как, что то идет сплошное и тяжелое молчание со стороны Брянска о его успехах.

[alexcat]

Сообщение от Иван Андреев

Сорри, а что его таки наконец успешно освоили и массово выпускают?

Вопрос-то как стоял? "Спроектировать и построить", а не "освоить и массово выпускать".
На будущий год аж 8 штук планируют закупить...

[Colonel_Abel]

Сообщение от Иван Андреев

Потому как, что то идет сплошное и тяжелое молчание со стороны Брянска о его успехах.

Это Измерова здесь нет, потому и молчание. Ухожу, ухожу, ухожу..

[Cap Nemo]

Сообщение от Слесарь

Самостоятельно отечественное машиностроение уже не может спроектировать и построить...

...современный электровоз с асинхронным тяговым приводом.

(хотя...вот электропоезд построили же? Сугубо личное мнение, "Может, в консерватории что-то подправить?" (с)

[Слесарь]

Сообщение от Cap Nemo

...современный электровоз с асинхронным тяговым приводом.

Именно.

(хотя...вот электропоезд построили же?

Я лично знаком с товарищами, которые выращивали ЭТ2А (это предшественник). Да, получилось, но это заняло более 10 лет.

От отечественных полупроводников в преобразователях отказались - очень нестабильные параметры и качество.

Да, ЭТ4А с точки зрения электропривода ничем не хуже Сименс-Дезиро и даже имеет меньший удельный расход электроэнергии. Но кого это волнует? Цена же 6-вагонного ЭТ4А сопоставима с 5-вагонным Дезиро...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Alex2452

Кто-то неправильно "расставил коэффициенты"

В Госплане.

и получилось не очень.

Вообще не получилось.

Неужели таких людей нет? Как это вообще возможно?

(Пожимает плечами) Вот так вот.

Это ещё не самое страшное. Хуже, когда станет очевидной нехватка нормальных врачей.

Получается "золотые умы" в ВУЗах тупо штаны протирают, если не могут в науки!

Вузы науку уже почти не двигают. Тупо учебники пересказывают студентам за денежку.

Не думаю что все сейчас такие тупые.

Если долго не заниматься мозговой деятельностью - отупеешь так, что не факт, что сможешь потом опять этим заниматься.

Знаю по себе.

Мозги надо держать в тонусе, а у большинства и брюхо-то не очень получается...

[Alex2452]

Сообщение от Слесарь

Самостоятельно отечественное машиностроение уже не может спроектировать и построить локомотив.

Ещё как может, преобразователь ведь полупроводниковый смогли сделать, значит и асинхронный привод смогли бы. Просто кто-то не хочет.

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

К сожалению, отечественного там меньше, чем импортного. Причём ключевые компоненты сплошь вражеские.
Самостоятельно отечественное машиностроение уже не может спроектировать и построить локомотив.

Да что вы говорите. Вы наверное из скептиков.
А вы, как, трудитесь где-то в Брянске, Новочеркасске может?
Был период, когда не было заказов, не было денег на зарплаты, НИОКРы и прочее-прочее. Отечественная отрасль (в первую очередь компонентная)подотстала. Сейчас уже все меняется. И это здорово.
По существу.
Разработка ЭП20 - компания ТРТранс. С участием спецов НЭВЗа (вход в ТМХ), ВЭЛНИИ (входит в ТМХ), самого Трансмашхолдинга.
ТРТранс - Это совместный инжиниринговый центр Трансмашхолдинга и Альстом. Размещается в России (Новочеркасске), работают в нем больше порядка 200 человек. Наши ребята и до 10 человек представители Альстом. Очень здорово, что россйские ребята получили отличную возможность, поработав с зарубежными спецами, объединить лучше, что есть в российской и зарубежной школах и развивать это в дальнейшем.Мозги тут, разработка - в России.В конструкции импортные комплектующие используются только в тех случаях, когда в России нет нужного или необходимого уровня и качества.
Производство ключевых компонентов тяговых систем - уже тоже в России, там же в Новочеркасске.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

2ТЭ25А. Не?

Тема про ЭП20....А скептики всегда будут.

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Вы наверное из скептиков.

А с чего мне быть энтузиастом?

А вы, как, трудитесь где-то в Брянске, Новочеркасске может?

Я слесарь в локомотивном депо РЖД. А что?

На БМЗ я, кстати, бывал. Не впечатлился. С его готовой продукцией имею дело каждый день. Ещё вопросы?

Сейчас уже все меняется. И это здорово.

Что меняется в лучшую сторону в компонентной отрасли? Аппараты стали лучше? Полупроводниковые приборы?

Разработка ЭП20 - компания ТРТранс. С участием спецов НЭВЗа (вход в ТМХ), ВЭЛНИИ (входит в ТМХ), самого Трансмашхолдинга.

От аббревиатуры ТМХ меня уже подташнивает...

Очень здорово, что россйские ребята получили отличную возможность, поработав с зарубежными спецами, объединить лучше, что есть в российской и зарубежной школах и развивать это в дальнейшем.

У меня несколько знакомых работает совместно с вражескими компаниями. Что характерно, все отмечают, что ихние спецы не торопятся делиться опытом и технологиями.

Мозги тут, разработка - в России.

Территория тут значения не имеет. А использование чужих шаблонов (а в отсутствие своего опыта проб и ошибок это неизбежно) рано или поздно аукнется.

В конструкции импортные комплектующие используются только в тех случаях, когда в России нет нужного или необходимого уровня и качества.

Железо для кузова, медь для тяговых и пластик для пульта в России всегда найдётся, да...

Производство ключевых компонентов тяговых систем - уже тоже в России, там же в Новочеркасске.

Что понимается под "тяговой системой" применительно к электровозу?

Тема про ЭП20....А скептики всегда будут.

Если уж на то пошло, Синара в данном случае честнее. Они откровенно собирают электровоз из покупных компонентов, не рассказывая про инновационность и прочую шелуху.

На мой взгляд, семейство грузовых электровозов Синары продуманнее и выглядит перспективнее клонов ЭП20. Да и работают они уже, в отличие от электровозов НЭВЗа.

Да и вообще ситуация не очень: две разных фирмы клепают схожие электровозы, абсолютно несовместимые друг с другом... Кому это надо?

Синаре осталось слепить пассажирский электровоз, и НЭВЗ опять останется позади.

Если что, я не в восторге от деятельности Синары, но её продукция вызывает уважение.

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

А с чего мне быть энтузиастом?

Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.
У меня вопросов к вам нет.
Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов. Да и то, задавать их стоит не в этой теме.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Digger

Я пример с ЭД4М неоднократно приводил. Умнее поступил Аэроэкспресс - закупает двухэтажные штадлеры в 2015 году, а не корыто "зато свое".

Аэроэкспресс взял кредит и купил дорогие поезда. Купил то, что захотел, выбрав из прочих равных.
В конце концов расплачиваться будет пассажир. Стоимость поездов повлияет на стоимость билетов.
Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом", куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.
Большинство пригородных компаний, которые сейчас существуют в России абсолютно не имеют средст даже на новые ЭД. Хотя, разве что в двухвагонном исполнении..
Поэтому сокращают составность, убирают из расписания электрички и экономят на всем. А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь. Правда мне и новые ЭДшки нравятся. Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Digger

Отстав лет на тридцать.

К сожалению, приходится догонять. Отставание пошло с момента развала СССР, какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то. Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.
Да простят модераторы за ОФФ в теме про ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.

Спасибо за напутствие...

К сожалению, стараниями в том числе столь почитаемого Вами ТМХ, я в скором времени буду иметь возможность делать это в ещё больших масштабах, чем раньше, однако выгодополучателем буду не я.

У меня вопросов к вам нет.

Зато у меня к Вам есть.

Вы работаете на каком-либо предприятии, принадлежащем ТМХ?
Вы имеете прямое отношение к проектированию, производству либо эксплуатации какой-либо продукции ТМХ?

Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

Вы высказали своё мнение, не подкрепив никакими достоверными сведениями. Когда Вас попросили уточнить некоторые детали, уклонились.

Этого недостаточно.

Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов.

Какие могут быть вопросы у меня, к примеру, к самому себе?
А если это касается ТМХ-сервиса - так скоро всем всё будет очевидно...

К сожалению, приходится догонять.

Мы не догоняем. Мы тупо покупаем.

Отставание пошло с момента развала СССР

Гораздо раньше.

Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.

Скоро РЖД окончательно разберётся в теме и будет покупать ПС целиком, как уже Веларо и Дезиро. Просто ещё инерция советских времён не кончилась, заводы ещё топорщат надкрылья и шевелят крылышками.

Впрочем, уже ясно, что постепенно позиции они сдают.

Дизелестроение в жопе, в Коломне (по слухам) есть планы прикрыть производство Д49.
На тепловозах и так, где можно, пихают зарубежные дизеля: ТЭМ18В, 2ТЭ116УД, ТЭ8А и т.д. Даже при модернизациях уже ставят их же.

На электровозах своей силовой электроники нет, управляющей электроники тоже нет, а без этого и электровозов уже не будет. Не, теоретически наши заводы что-то производят, только вот все предпочитают что-нибудь швейцарское или немецкое, пусть и гораздо дороже... Подшипники качения - уклон к американским или шведским.

На вагоны пихают американскую телегу с американскими же подшипниками.

Скрепления верхнего строения пути - американские.

Рельсы под скоростное движение - японские.



Теперь главный вопрос: кому от всего этого лучше?
ТМХ, который, фактически, наживается на посредничестве между западными фирмами и РЖД?
Пассажирам или грузоотправителям?
Государству?
РЖД?
Так кому?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alex2452

Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?

А чего тогда не сделали ВЛ84, ВЛ86, ВЛ14?

Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают.

Попробуйте найти достаточное количество нужных специалистов.
Какой там сопромат, блин, токаря со слесарем нормальных не найти!

Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.

Потому что дешевле и продают. Перестанут в силу каких-то причин (война, эпидемия, снежный буран, космоса чёрные дыры) продавать - будем в жопе.

Мне тут рассказали, что один вражеский дизель для модернизации ТЭМ2 даже после растаможки дешевле, чем коленвал Д50.

[Digger]

Сообщение от Snegovik

Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом"

Есть такие электрички - РЭКС называются. Стоят примерно на 30-40% дороже обычной "зеленой". Экспрессы, ага. От обычной ЭД4М 4ХХ номеров отличаются только сидениями внутри и чистотой, на сим всё.

Сообщение от Snegovik

куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.

Да! Только кондиционер далеко не всегда работает. Точнее, работает в исключительных случаях. Это я про обычные маршруты, где обитают новые ЭД4М. Во избежание лишних вопросов: езжу на оных каждый день на работу зимой, летом, осенью, весной. Ну а на откапиталенных на МЛРЗ ЭД4М работающий кондиционер я вообще ни разу не видел. Кстати, о птичках. На ЭД4М после МЛРЗ даже в головных вагонах маленьких накопительных площадок в торцах теперь нет. Все для людей.

Сообщение от Snegovik

Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом

Сидеть в розовых очках на облачке свесив ножки, конечно, приятно, но на землю стоит иногда спускаться.

Тот, кто проектировал этот салон в ЭД4М - моральный урод. В салоне некуда поставить велосипед, некуда поставить коляску с ребенком, некуда поставить багаж. Накопительных площадок в поезде тупо нет, про специальные площадки под коляски и с крепежами под велосипеды(привет, Штадлер) я не заикаюсь даже. Один деятель из РЖД в жжешечке в коммьюнити рурейлвей очень не понимал, в чем суть вопроса и предлагал мне с велосипедом или, что еще интереснее, с ребенком ехать в тамбуре. Деятель был деликатно послан в тамбур. Вот такие, поди, там и сидят красавчики в эржедешечке. Его бы самого с ребенком в тамбур запихнуть и велосипед на шею докучи накинуть.

Сообщение от Snegovik

А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь.

Он удобнее и современнее для пассажира, простой пример в ответе выше.

Сообщение от Snegovik

К сожалению, приходится догонять.

Только не получается догнать-то

Сообщение от Snegovik

Отставание пошло с момента развала СССР

Гораздо раньше.

Сообщение от Snegovik

какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то.

Ну да. Заборчики покрасили, турникетные павильоны поставили, ларьки с шаурмой и т.д.

Сообщение от Snegovik

Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.

На корпоратив

Так до этого времени они все тоже самое заказывали будучи МПС

Сообщение от Snegovik

Сейчас - уже лучше.

По сравнению с 1950 годом - наверное.

[ANK(ft)]

Здравый смысл подсказывает, что не так уж много надо править, но это уже политика. Не будем переходить на неё.

[Слесарь]

Опять же, к сожалению, он всё никак не взлетит. Тяговые возможности не впечатляют, надёжность, судя по всему, тоже...

Как ни грустно, но более морально отсталый 2ТЭ70 по характеристикам его обскакал. Там, где 2ТЭ70 вёл поезд в 2 секции, 2ТЭ25А используют в 3. Короче, очередной макет (с точки зрения привода). Увы. А сейчас не советские времена, всем нужна продукция именно сейчас, иначе к другим пойдут. И идут.

И дизель MTU не поможет.

[Иван Андреев]

Сообщение от alexcat

Вопрос-то как стоял? "Спроектировать и построить", а не "освоить и массово выпускать".
На будущий год аж 8 штук планируют закупить...

Сорри, не просек фишку! Да, разумеется, спроектировать, построить, отрапортовать, содрать премий и прочих вкусностей, а дальше не... э-э-э... колышет.
"Тады, ой...", полностью согласен, брянская мудель производства вполне себе, как показывают может существовать!

Сообщение от Alex2452

Ещё как может, преобразователь ведь полупроводниковый смогли сделать, значит и асинхронный привод смогли бы. Просто кто-то не хочет.

Год может, но не хочет, два может, но не хочет, 10 лет может, но не хочет, 20 лет может, но не хочет...
А может все таки не может? Оттого, что не из чего своего делать? Ни полупроводниковй базы современной своей нету, равно как опыта в алгоритамх преобразований. Ну ладно, раньше в МПС было сильное лобби вентилных, но вот уже лет 10-15 как его практичести нет.
Может тогда прямым текстом скажете, кто именно не хочет, кто мешает, кто не дает? С именами, фамилиями, адресами...

[Alex2452]

Сообщение от Иван Андреев

Может тогда прямым текстом скажете, кто именно не хочет, кто мешает, кто не дает? С именами, фамилиями, адресами...

Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?

Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают. Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.