Электровозы в пассажирском движении - Страница 6

Denis · 04.04.2010, 17:07

Цитата:

Сообщение от xXx

Военная или ЖД форма например

Про военную форму лучше не надо

.

Цитата:

P.S.: Жванецкий не авторитет, это клоун

Вывод он сделал, однако, точный.

Алексей · 04.04.2010, 19:11

Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т? А на заграничных электровозах? Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?
Я работаю на ЧС2т, на ЭП2к, знаю насколько эти электровозы отличаются по работе, по плавности хода, по "накатанности"(последнее мною придуманный показатель, возможно и есть у других работников локомотивных бригад, если объяснять в двух словах, то ЭП2к идет легче и меньше затягивается в режиме "выбега"). У меня есть некое право судить о работе вышеназванных машин. А у Вас?

Denis · 04.04.2010, 20:42

Цитата:

Сообщение от Алексей

Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т?

Благодаря знакомым машинистам, я ездил на ЧС7 и на ЧС2т. Разумеется, ездить не работать, но впечатление от подобных "тест-драйвов" конечно остаются.

Цитата:

А на заграничных электровозах?

На немецком BR 101 и BR 120

Цитата:

Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?

Слышал и видел. Видел, что такое асинхронник, который будучи четырёхосником, разгонял 12-вагонный ИнтерСити за пятнадцать секунд от нуля до сотни.

Цитата:

Я работаю на ЧС2т, на ЭП2к, знаю насколько эти электровозы отличаются по работе, по плавности хода, по "накатанности"(последнее мною придуманный показатель, возможно и есть у других работников локомотивных бригад, если объяснять в двух словах, то ЭП2к идет легче и меньше затягивается в режиме "выбега").

Если всю жизнь проработать на ГАЗ 21, а потом пересесть на ГАЗ 31029, то ощущения будут примерно такими же. Пока рядом не окажется VW Passat.

Цитата:

У меня есть некое право судить о работе вышеназванных машин. А у Вас?

У меня есть право судить о своих поверхностных ощущениях.

Combine · 04.04.2010, 22:43

Цитата:

Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т? А на заграничных электровозах? Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"?

Любой электровоз 2009 года лучше любого электровоза 70го. Хотя бы потому, что он новый (пока что).

Barmaley · 04.04.2010, 22:44

У вас есть документальные подтверждения разгона интерсити от 0 до 100 за 15 секунд ? Извольте предоставить.

Помнится где-то было видео разгона тауруса. Но резервом.

TRam_ · 04.04.2010, 23:01

Цитата:

Видел, что такое асинхронник, который будучи четырёхосником, разгонял 12-вагонный ИнтерСити за пятнадцать секунд от нуля до сотни.

с ускорением 1,8 м/с^2, если масса вагона ~ 50 т, то сила тяги 1 170 кН, или 117 тонн... (ээ, столько ВЛ85 может не выжать, разве что в 3 секции, либо колёса с резиновыми ободами) Вот если резервом, то получаются реальные 160 кН, или 16 тонн

Алексей · 04.04.2010, 23:44

Цитата:

Любой электровоз 2009 года лучше любого электровоза 70го. Хотя бы потому, что он новый (пока что).

Точно не знаю, но машинисты говорили что на ЧС2т всегда была тряска из-за не самой удачной конструкции тележки.

Цитата:

Если всю жизнь проработать на ГАЗ 21, а потом пересесть на ГАЗ 31029, то ощущения будут примерно такими же. Пока рядом не окажется VW Passat.

Вы говорили о том, что наша промышленность не в состоянии производить качественные электровозы. Вывод я сделал судя по Вашим сообщениям. Привёл конкретный пример двух электровозов, которые работают на Российских железных дорогах, хоть и ЧС2т далеко не "наш". О немецких электровозах серий BR 101 и BR 120 не берусь говорить, ни разу на них не работал. Но то, что Вы не правы на счет отечественной промышленности - я Вам привёл доказательства из личного опыта.

Кстати по поводу разгона - преподаватель Основ локомотивной тяги утверждал, что по расчетам ВЛ10 "резаком" разгонится до 100км/ч быстрее некоторых современных спортивных машин.

К сожалению, учебника по тяге и ПТР дома нет, аргументировать не могу.

ПИОНЕР · 05.04.2010, 00:50

Цитата:

Сообщение от Алексей

Кстати по поводу разгона - преподаватель Основ локомотивной тяги утверждал, что по расчетам ВЛ10 "резаком" разгонится до 100км/ч быстрее некоторых современных спортивных машин. К сожалению, учебника по тяге и ПТР дома нет, аргументировать не могу.

За 5 секунд?

Oleg Izmerov · 05.04.2010, 09:04

Цитата:

Сообщение от Denis

Как можно опережать конкурентов, выпуская "рестайлинговые" Вылы? Секрет расскажите?

Прочитайте в учебнике, что означает термин "ценовая конкуренция".

Цитата:

Ваш любимый 2ТЭ121 всё же является тепловозом

Вы отстали от реальности лет на 30-40. Слышали такое понятие, как "единая платформа"?

Вам говорят, что сделали нормальную экипажную часть. То, что Вы на ней не ездили - это Ваши личные проблемы и больше никого.

Oleg Izmerov · 05.04.2010, 09:20

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

За 5 секунд?

Считаем.
Грубо говоря, 100/5= 20 м/с2

Масса ВЛ10 184 т, часовая сила тяги 386 кН, получаем ускорение более 20 м/с2, сопротивлением как повозки при таких ускорениях можно в первом приближении пренебречь. Во всяком случае, до скорости часового режима так разгоняться будет. А если на сухих рельсах и допустить кратковременно более высокие токи - в принципе и до 100 км/ч достижимо.
Элементарная физика...

ar-ren · 05.04.2010, 09:36

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Масса ВЛ10 184 т, часовая сила тяги 386 кН, получаем ускорение более 20 м/с2, сопротивлением как повозки при таких ускорениях можно в первом приближении пренебречь. Во всяком случае, до скорости часового режима так разгоняться будет. А если на сухих рельсах и допустить кратковременно более высокие токи - в принципе и до 100 км/ч достижимо.
Элементарная физика...

Все хорошо, но в нулях запутался.

184 тонны = 184000 кг. Сила = Масса * Ускорение. То есть, чтобы поддерживать ускорение 20 м/с^2 надо приложить усилие - 184000*20 = 3680000 Н, или 3860 кН или 386 тонно-сил.

Combine · 05.04.2010, 09:46

Цитата:

Все хорошо, но в нулях запутался.

Все плохо, он в единицах запутался и попытался разогнать ВЛ до 360км\ч.

Необходимо ускорение в 5.6 м\с2. Имеем массу 184т, силу тяги 395кН, отсюда ускорение равно 2.2 м\с2. Учитывая часовой режим 48км\ч, я думаю, секунд за 15-20 разгонится.

Oleg Izmerov · 05.04.2010, 10:42

Прошу прощения.

100 км/ч = 27,8 м/с2
Если за 5 сек - нужно 5,6 м/сек2

Если учесть, что постоянники при сухих рельсах и больших токах реализовывали коэффициент сцепления при трогании 0,4-0,5, то выйдет где-то секунд 10-15, но не 5.

С другой стороны, Toyota Corolla T Sport - 8,4 секунды... так что вполне соизмеримо!

Слесарь · 05.04.2010, 14:53

10-15 с - тоже неплохо, пошустрее моей "Газилки". Я помню, давным давно как-то мы соревновались (так случайно вышло), едучи на ЭР2, с электровозом ВЛ23, следующим параллельно. Разгоняться можно было максимум до 40 км/ч, и в этом "забеге" электровоз нас здорово посрамил, что, в общем-то, и неудивительно.

Опять же повторюсь: сравнивать электровозы с автомобилями, вертолётами и пароходами по динамическим характеристикам - не есть гут, т.к. это, всё же, вторичный для локомотива показатель. Для электропоезда же максимальное ускорение при пуске определяется комфортом стоящих пассажиров...

Oleg Izmerov · 05.04.2010, 15:09

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Для электропоезда же максимальное ускорение при пуске определяется комфортом стоящих пассажиров...

По условиям комфорта оно ограничено примерно 1 м/с2, что для электровоза вполне доступно...

04.04.2010, 22:44	#80
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	У вас есть документальные подтверждения разгона интерсити от 0 до 100 за 15 секунд ? Извольте предоставить. Помнится где-то было видео разгона тауруса. Но резервом. __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

04.04.2010, 19:11	#77
Алексей Матёрый пользователь Регистрация: 15.07.2007 Сообщений: 599 Вы сказали Спасибо: 33 Поблагодарили 160 раз(а) в 57 сообщениях	Денис, Вы работали на ЭП2к? А на ЧС2т? А на заграничных электровозах? Со своих ли практических знаний Вы приводите примеры, или же у Вас любимое многими "я слышал что так"? Я работаю на ЧС2т, на ЭП2к, знаю насколько эти электровозы отличаются по работе, по плавности хода, по "накатанности"(последнее мною придуманный показатель, возможно и есть у других работников локомотивных бригад, если объяснять в двух словах, то ЭП2к идет легче и меньше затягивается в режиме "выбега"). У меня есть некое право судить о работе вышеназванных машин. А у Вас?

05.04.2010, 10:42	#88
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	Прошу прощения. 100 км/ч = 27,8 м/с2 Если за 5 сек - нужно 5,6 м/сек2 Если учесть, что постоянники при сухих рельсах и больших токах реализовывали коэффициент сцепления при трогании 0,4-0,5, то выйдет где-то секунд 10-15, но не 5. С другой стороны, Toyota Corolla T Sport - 8,4 секунды... так что вполне соизмеримо!

05.04.2010, 14:53	#89
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	10-15 с - тоже неплохо, пошустрее моей "Газилки". Я помню, давным давно как-то мы соревновались (так случайно вышло), едучи на ЭР2, с электровозом ВЛ23, следующим параллельно. Разгоняться можно было максимум до 40 км/ч, и в этом "забеге" электровоз нас здорово посрамил, что, в общем-то, и неудивительно. Опять же повторюсь: сравнивать электровозы с автомобилями, вертолётами и пароходами по динамическим характеристикам - не есть гут, т.к. это, всё же, вторичный для локомотива показатель. Для электропоезда же максимальное ускорение при пуске определяется комфортом стоящих пассажиров...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)