Об электровозах!

[DDT17]

На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.

[alexcat]

Сообщение от AGas

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив...
Из переменников - ВЛ85...
Есть апробированные годами продукты.
А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов.

Вы, выступая за тупое копирование устаревших отечественных образцов, ратуете вообще непонятно за что.

Сообщение от Vivan755

ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.

В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).

[Cap Nemo]

Сообщение от DDT17

На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.

Так точно, вот только сколько этих поездов на сегодня выпущено, подскажет кто? Можно также вспомнить ЭР29. Вроде и всё по тиристорным электропоездам переменного тока. Есть, кстати, такой сайт - Профессионально об электропоездах - там всё достаточно подробно расписано.

[Denis]

Сообщение от Vivan755

Давали - и они работали. ВЛ12, ВЛ80Б, ЭП200, ЭР29 - всё это забито в землю кувалдами прежде всего заказчика. Тот же ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.

Иван, я всегда с огромным интересом читаю Ваши разъяснения, однако по поводу ЭП200 возникает вполне резонный вопрос: а неужели с самого начала не было ясно, что данную машину выпустили, по сути дела, в пустоту? Да, был некий прожект насчёт "скоростного движения" от Бреста, хотя многие уже тогда понимали бесперспективность подобной идеи. С точки зрения ходовой ЭП200 действительно очень интересная машина, но вот что касается начинки электровоза, то я читал отнюдь не самые лестные отзывы специалистов.

P.S. Кстати, а чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?

[TRam_]

чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?

на с-ке стоят диодный выпрямитель, и переключатель обмоток трансформатора, называемый электрический контроллер главный. А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).

Добавлено через 8 минут
Так как интервал прохождения тока через тиристор можно регулировать сколь угодно плавно, то и тягу такого электровоза (ВЛ80р) также можно регулировать плавно (меньше рывков, менее вероятно боксование). А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.

ЭП200 создавался с вентильными бесколлеторными электродвигателями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D0%BB%D1%8C) что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.

[Denis]

ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...

[TRam_]

ЭП200 опередил время

нет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)

[М. Иванов]

Сообщение от alexcat

Что касается Гранита, то не исключено, что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей.

Не только. Связка рельс - колесо - асинхронный тяговый двигатель - инвертор представляет собой сложную динамическую колебательную систему. Отработать эту систему только на математических моделях невозможно, требуется провести серию испытаний на опытной машине и откорректировать ПО. Так как запустить серию 2ЭС10 хотели быстрей-быстрей таких испытаний практически не проводилось. Добавим сюда и тот факт, что преобразователи Гранита работают на достаточно низкой несущей частоте (почти на той же, что и преобразователи на GTO-тиристорах). Таким образом, повышенный износ колесных пар может быть вызван и колебательными процессами в приводе и повышенным значением допускаемого проскальзывания.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Denis

ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...

ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал. Вот ВЛ80В - да. Если бы в те годы серьезно подошли к вопросу и довели машину, вместо ЭП1 и 2ЭС5К мы бы ездили на синхронниках :-). Но во времена ЭП200 уже было понятно, что асинхронный привод более эффективен. Это, в частности, показали испытания ВЛ86Ф. Да и споров-то особых не было. Спорили друг с другом личности: профессор МИИТа А.С. Курбасов и зав. отделением ВНИИЖТа О.Н. Назаров. У первого было много идей, но не было возможности для их реализации, а у второго были свои идеи и кое какие возможности

[alexcat]

Сообщение от М. Иванов

Не только.

Моё предположение такого варианта не исключает.

Сообщение от TRam_

А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).

Только не первые 1/200 секунды, а последние, т.к. с момента открытия и до конца полупериода тиристор закрыться не может.

[Vivan755]

Сообщение от alexcat

В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).

Вот потому и не стояли, что МПС так решило. Чем крупнее контора - тем большим скотом там считаются рабочие.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от TRam_

А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.

Поэтому весовая норма на ВЛ80С на несколько процентов ниже, чем для ВЛ80Р. Только беда не только в рывках, но и в обслуживании ЭКГ.

что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.

Опять же, дело не только в искрении, но и в обслуживании. Коллектором щётки съедаются на раз, а их пылью, равно как и медной стружкой самого коллектора, забиваются межламельные промежутки. Продорожка и проточка коллектора - очень нудная, требующая точности и при этом чисто ручная работа, без неё маломощный двигатель типа пылесосного просто теряет мощность, а электровозный двигатель или генератор старых тепловозов получает дыру в коллекторе от дуги.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от М. Иванов

ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал.

Мих Саныч, а разве эта "бедность" так плоха? Силовая цепь собиралась полностью из наших потрохов, частотно-регулируемый вспомпривод - из заграничных, но и тут бы сошла схема по типу ЭП1 с конденсаторным пуском на высокой скорости и работой от тиристорного же ПЧФ-а на низкой. ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...

[arudenko]

Сообщение от TRam_

нет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)

Что значит "не могут пройти"?

[Vivan755]

Там же постоянный ток. Увы, самые крупные города России (Мск, СПб, Екб, НСК) электрифицированы на постоянном токе, на переменном токе разве что РнД, а те же Красноярск или Иркутск в этот список не притянешь.

[Иван Андреев]

Сообщение от Vivan755

ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...

А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?

[alexcat]

Сообщение от Vivan755

Вот потому и не стояли, что МПС так решило.

Да ладно! Вот пример из жизни: из двух классов выпуска 1983 года (60 человек), с которыми я имел удовольствие учиться, с электроникой свою жизнь не связал ни один. Это потому что МПС так решило?

[Vivan755]

Так сложились звёзды, электроника, да ещё в уездном городе - удел избранных. Но всему можно научиться в процессе работы, много ли людей приходит на рабочее место уже готовыми специалистами? Почти никто. Если ставить задачи и платить за их решение соответственно, то при должном уме работник освоит дело.

Сообщение от Иван Андреев

А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?

Это лучше спросить у тех, кто заказывал ТЭП60 и ТЭП70 с похожим экипажем и редукторами на 160 км/ч для участков, где установленная 80, местами 100, а графиковая 60.