Как правильно затормозить

[МЕХАНИК]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Мысли вслух

Далее, значения параметров MaxReleaseRate( 20 ), MaxApplicationRate( 30 ) и MaxAuxilaryChargingRate( 25 ) весьма спорны. В частости с таким значением MaxReleaseRate тормоза должны отпускать практически мгновенно.

Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.

[Shulepko]

Ну вот если есть желающие - попробуйте текой сборный рецепт:
а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 90kN )
По моему стало просто неплохо, ещё подправить слегка, и будет как в натуре. Кто желает - попробуйте.
Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. Колонел Абель я прав?

[RailMax]

90kN ???...
с такими тормозами колом вставать будет.. Im-Ho-Tep наоборот, уменьшал и дефолтную-то силу... после чего Костя Гузенко (Кот) подтвердил: состав ведет себя примерно как в реале..

[Aleks]

Сообщение от Shulepko

Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением.

1 положением до давления 5.0 - 5.2, затем II.

[Aleks]

Сообщение от RailMax

90kN ???...

Сила должна быть реальной. Нажатие колодок на ось у разных пассажирскх вагонов от 8 до 10 тс. Средний коэффициент трения колодок о бандаж 0,12 (скорость ~45 км/ч).
Тогда получается: 8..10*0,12*4 = 3,84..4,8 тс тормозной силы, что примерно составляет 38,4..48 кН.
Задавать реальное поведение тормозов нужно параметрами пневматики, а не тормозной силы.

[Shulepko]

Это ведь симулятор поезда, а не математической модели тормозов, поэтому эти КN - тут абстрактны. Это голые цифры в папках, а вот показания скоростемера - это момент игры. При 90 кн согласен, на скростях до 60-70 км\ч тормоза чуток крепчее реала (по результатам проб), но зато на высоких скоростях, и уклонах так намного живее. Я думаю это объясняется именно тем, о чём писал выше уважаемый Им Хо Теп, а именно неизменной тормозной силой и на больших и на малых скоростях. При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут. А при 90 кн - попробуйте сами. Всё это конечно дело вкуса, но зато при движении с бугра 90 км\ч мы при виде жёлтого моргающего предупредительного правильно тормознём, и получим искомые 60 при его проследовании, чего при 45 кн не получится никак, что не есть реально.

[Aleks]

Исправить один параметр и получить более-менее приближенну к реальности модель в одном и совершенно неизвестное ее поведение в другом не сложно. Сложнее сделать модель как можно точнее соответствующей прототипу.

Сообщение от Shulepko

При 45 кн если скорость 90 и летим с бугорка, то при ступени 0.5 падение скорости за 1 км составляет 10 км\ч, т.е. до момента остановки тормозной путь составит 9 км, что не есть гут.

Это соответствует замедлению 0,07 м/с2. Для вагона массой 50 т сила составляет 3,5 кН. Значит давление в ТЦ 3,5/45*4 = ~0,3 атм. Что-т не то.... В пневматике.
Кстати, остановится состав при таком замедлении с 90 км/ч за примерно 4,5 км - можешь проверить сам.

Так что работать надо с пневматикой, а не с тормозной силой. Я проверял - МСТС честно пересчитывает давление в ТЦ в тормозноую силу, строго пропорционально далвению.

[Shulepko]

Опять магия цифр... А что с пневматикой? Значение 70 КН тоже даёт приличные результаты. Попробуйте, кто хочет. Может в цифрах м\см2 и не очень красиво, но в движении стало приятнее.

[Colonel_Abel]

Сообщение от МЕХАНИК

Ну в принцепе Тормоза у пассажирских поездов отпускают мгновенно, после перевода ручки крана машиниста в отпуск-зарядка и далее поездное положение. 3-4 км/ч затяг.

Это на ЭПТ, на пневматике затягивается на 5-7 км/ч.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Shulepko

Ну вот если есть желающие - попробуйте текой сборный рецепт:
а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 90kN )
По моему стало просто неплохо, ещё подправить слегка, и будет как в натуре. Кто желает - попробуйте.
Я из грузового движения, но что-то смутно припоминается, что отпуск в пассажирских поездах выполняется 2м положением. Колонел Абель я прав?

Вторым положением только при полной пробе перед отправлением. В остальных случаях первым до зарядного по УР.

[Shulepko]

Сообщение от Colonel_Abel

Вторым положением только при полной пробе перед отправлением. В остальных случаях первым до зарядного по УР.

Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.
Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)
Теперь берёмся за тормоза грузовых?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Shulepko

Cоlonel Abel, спасибо за обстоятельный ответ.
Под пассажирскими ездить приходилось всего пару-тройку раз, и то лет двадцать назад, вот чего-то запомнились с тех времён эта ерунда, про отпуск вторым положением (а когда именно он применяется - забылось) и что перекрыша применяется в пассажирских без питания (а когда - опять боюсь наврать - не помню), но да ладно, лирика это, к теме.

Могу напомнить. Перекрыша без питания на пассажирских применяется при торможении на запрещающий сигнал и при торможении на графиковую остановку на станции. Объясняю почему. Если после ступени торможения в поезде сорвут стоп-кран, то если КМ будет в IV, а не в III положении из-за подпитки магистрали пойдет самопроизвольный отпуск по всему составу, так как 292-ому ВР достаточно повышения давления на 0.2 атм, что бы он пошел на отпуск. В III положении такого не будет.

Значит так: Методом прислушивания к словам знающих людей, делания из них выводов, порчи файлов ВАГ и практической проверки полученных результатов можно сделать рекомендацию:

а) удалить строчку ep_brake см. выше.
б) поменять цифры в строке MaxBrakeForce( 70kN )

Хоть математические результаты таких пертурбаций и не вызовут восторга у любителей точных наук и цифр, но ездить будет приятно, я убедился. Хоть тормоза и будут чуть туговаты на площадках, (хотя если разряжать ТМ на 0,5 то вполне прилично) зато на трудном рельефе, на крутых спусках поезд себя чувствует очень уверенно, торможение плавное и эффективное, отпуск как на эпт. Если есть желающие - попробуйте, я для себя эту тему закрыл с удовлетворительным результатом. (и тормозим правильно, по инструкции, и тормозится правильно, если мерять тормозной путь)

Как только руки до МСТС дойдут обязательно пощупаю.

Теперь берёмся за тормоза грузовых?

А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.

[Shulepko]

Сообщение от Colonel_Abel

Могу напомнить. Перекрыша без питания на пассажирских применяется.......
А вот это в тему, у груженого и порожнего вагона надо по разному настраивать.

За напоминание – спасибо. Это интересно и познавательно. Экзаменов по тормозам давненько не сдавал, и про перекрышу без питания помню как про крайне неприятную вещь – если на грузовом промажешь и в неё попадёшь – имеешь вторую ступень служебного торможения. А если утечки по составу большие, то и экстренное.
По существу: конечно, порожние и гружёные надо настраивать по разному. Залез в файлы вагонов – они и настоены по разному, разве что слабовато, как на мой взгляд. Увеличил нажатие груженому угольному – вроде стало реальнее, на спусках состав стал тормозить лучше, но…. Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!
Так что не всё тут так просто….
На досуге поковыряемся.
Спецы, не подскажете, какие строчки в файле ваг за какие действия отвечают в грузовых вагонах?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Shulepko

Обнаружилась странная вещь! Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов? После 3 х торможений состав перестал реагировать на служебное торможение совершенно!

Кстати похоже, что МСТС это понимает. На той же Дашке на дефолтных сценариях замечал, что если делать повторное торможение не дождавшись подзарядки тормозов, то тормозной эффект хуже.

[E69]

Неужели в МСТС смоделировано истощение тормозов?

Да, есть там такое