Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2010, 22:39   #166
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Расскажите это бурлакам на Волге...
Все относительно. Уверен, наступит время, когда люди будут воспринимать закручивание гаек ключом вручную так же, как мы воспринимаем труд бурлаков. Думаю даже, что для некоторых это время уже наступило.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 10.03.2010, 12:30   #167
ФД-3128м
Опытный
 
Аватар для ФД-3128м
 
Регистрация: 28.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 112 раз(а) в 26 сообщениях
ФД-3128м стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Полной механизации не будет никогда. Можно уменьшить трудоемкость, но дядя Вася с ключом на 44 будет всегда. А в некоторых производствах я вообще не понимаю как можно все механизировать.
__________________
Так жить можно, но недолго. Потому что долго так жить нельзя.
ФД-3128м вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 14:24   #168
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФД-3128м Посмотреть сообщение
Полной механизации не будет никогда. Можно уменьшить трудоемкость, но дядя Вася с ключом на 44 будет всегда. А в некоторых производствах я вообще не понимаю как можно все механизировать.
Бурлаки тоже не понимали, как баржа может быть самоходной!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 15:53   #169
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Бурлаки тоже не понимали, как баржа может быть самоходной!
Да ладно! По отношению к бурлакам и парусная баржа - самоходная.

А роботы на современном производстве часто дороже людей. Дело не в возможности, а в "экономической эффективности". Мы на ж/д в части малой механизации идём назад - того обилия приспособ и гайковёртов, как лет 10 назад, давно нет, всё "вёсла"... Дорого...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 01:33   #170
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
А роботы на современном производстве часто дороже людей.
Не факт, особенно если учесть стоимость "жизненного цикла" и соотношение "цена - качество".
Цитата:
Мы на ж/д в части малой механизации идём назад - того обилия приспособ и гайковёртов, как лет 10 назад, давно нет, всё "вёсла"... Дорого...
Дорого - это в смысле начальству украсть ничего не останется?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 02:00   #171
Viking
Опытный
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Viking стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Viking с помощью ICQ
По умолчанию

На производстве отношение к людям, как к расходному материалу - "сломался-заменим". Зачем тратить деньги на механизацию, если можно заплатить копейки и люди будут работать и в две смены и в три. Технику надо обслуживать, а человек слёг - и х*р с ним! Незаменимых людей нет.
__________________
Маразм + усердие = хороший трэш!
Viking вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 10:04   #172
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viking Посмотреть сообщение
На производстве отношение к людям, как к расходному материалу - "сломался-заменим". Зачем тратить деньги на механизацию, если можно заплатить копейки и люди будут работать и в две смены и в три. Технику надо обслуживать, а человек слёг - и х*р с ним! Незаменимых людей нет.
Так рассуждают недальновидные "манагеры"!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 13:18   #173
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
отцовской - 25 уже, но ржавчина фактически только под крыльями.
А это зависит от того, где и как машину эксплуатируют. Если у машины за 25 лет пробег 100ткм от дома до дачи, то неудивительно.

Я видел очень много волг-24 где через пол землю видно и дверями хлопать надо очень осторожно..иначе запчасти отржавевшие из них выпадают.
С ВАЗами ситуация в разы лучше.

Цитата:
Это подтверждает несовершенство современной организации экономической жизни в стране.
По сравнению с чем?
Например плановая экономика СССР тоже не подарком была... до сих пор её остатки и привычки аукаются...это и планы по штрафам...и по выпуску ненужной никому продукции... по ремонту вагонов... и т.п.
У вас есть предложение как сделать лучше?

Цитата:
Когда создавался ГАЗ-24, очень многие автомобили были "Машинами", а сейчас - как холодильники и микроволновки. А качество ещё и хуже, чем у бытовых приборов...
Отчасти я согласен...
Но количество мелких неисправностей у современного автомобиля среднего класса гораздо ниже чем у его аналога 20летней давности.... сейчас уже никто не напрягается по поводу чистки и регулировки карбюратора...и не думает как правильно выставить зажигание... ну и т.п.
Да и требования к машинам сменились...раньше машину на года покупали, теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить...а производители этим пользуются...

Цитата:
Расскажите это рудокопам где-нибудь в Нидерландах 18 века...

Расскажите это в деревне 30-х годов, где повесили "лампочку Ильича", и не забудьте узнать, почём "гас" (керосин) и многие ли им освещаются...

Расскажите это посыльным с записками... Хотя переворот в связи совершили телеграф и радио, а не телефон.
Ох ох, как вы сразу начали "яркие примеры" находить.

А вот если я скажу что компьютер нужен для управления преобразователем у электровоза с АТД, вы ответите что ничего лучше ТЭ3 и ВЛ8 не требуется?
Какой у вас избирательный взгляд на прогресс

Цитата:
Вы когда-нибудь точку на заснеженном перегоне починяли?
я в -30, 31 декабря в 8 вечера генератор под вагоном разбирал..достаточно для того чтобы моё мнение учитывалось?

А вы например "поднимали" упавшую из-за электропитания серверную? Когда примерно 5000 банкоматов и несметное кол-во платёжных терминалов без связи? А разъярённые клиенты хотят стереть с лица земли службу поддержки?.... а...хотя вы считаете банкоматы и платёжные карточки глупостью

Цитата:
Я, как я уже говорил, застал времена, когда з/п в кассе депо выдавали. Два раза в месяц чётко - 5-го и 20-го.
Я тоже их застал, и карточка мне больше нравится. Очень удобно...лишнего не потратишь, и в магазине сдачей закорачиваться не нужно....жаль не везде карточки принимают.

Цитата:
Троцкий ещё в 30-х предлагал от денег отказаться. Совсем.
А что такое возможно? помнится в КНДР пробовали... невышло, даже у них.
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 22:12   #174
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
По сравнению с чем?
Например плановая экономика СССР тоже не подарком была...
По сравнению с тем, что сейчас, это был образец организации.

Цитата:
У вас есть предложение как сделать лучше?
Вернуться на 20 лет назад и пойти другим путём.

Цитата:
Но количество мелких неисправностей у современного автомобиля среднего класса гораздо ниже чем у его аналога 20летней давности....
Прогресс не стоит на месте.

Цитата:
сейчас уже никто не напрягается по поводу чистки и регулировки карбюратора...
Да ну? Я здорово напрягался, когда у меня была карбюраторная Газель...

Цитата:
и не думает как правильно выставить зажигание...
Его и раньше половина автовладельцев не могла выставить, ездили на СТО...

Цитата:
теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить...а производители этим пользуются...
Вы путаете причину и следствие. Это просто способ расширения рынка...

Цитата:
Ох ох, как вы сразу начали "яркие примеры" находить.
Это всего лишь "наш ответ Чемберлену" на Ваши яркие сравнения...

Цитата:
А вот если я скажу что компьютер нужен для управления преобразователем у электровоза с АТД, вы ответите что ничего лучше ТЭ3 и ВЛ8 не требуется?
Если б Вы программировали СУ асинхронным приводом, я бы ни одного слова неодобрения Вам не сказал.

Цитата:
Какой у вас избирательный взгляд на прогресс
А Вы радуетесь, например, прогрессу в средствах ведения войны?

Цитата:
я в -30, 31 декабря в 8 вечера генератор под вагоном разбирал..достаточно для того чтобы моё мнение учитывалось
Будем считать достаточным. Однако сейчас-то Вы этого не делаете...

Цитата:
А вы например "поднимали" упавшую из-за электропитания серверную? Когда примерно 5000 банкоматов и несметное кол-во платёжных терминалов без связи? А разъярённые клиенты хотят стереть с лица земли службу поддержки?...
Страшная картина... Боюсь, боюсь!

Цитата:
а...хотя вы считаете банкоматы и платёжные карточки глупостью
Ну вот Вы сами и ответили. Только я бы выразился помягче - это не вещи первой или даже десятой необходимости.

Цитата:
А что такое возможно?
Ещё и не такое возможно...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 22:48   #175
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
По сравнению с тем, что сейчас, это был образец организации.
Думали, что хуже не бывает. Оказалось - бывает!
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 23:00   #176
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как сказал кто-то из бывших соцстран: "Потребовалось разрушить социализм, чтобы узнать, что всё, что нам говорили о капитализме - правда."
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 09:34   #177
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Прогресс не стоит на месте.
Да, и, как вы говорите, приводит к тому что техника превращается в микроволновки....значит прогресс это зло?

Цитата:
Да ну? Я здорово напрягался, когда у меня была карбюраторная Газель...

Его и раньше половина автовладельцев не могла выставить, ездили на СТО...
Автомобиль не для того чтобы его чинить, а чтобы на нём ездить.

Цитата:
Вы путаете причину и следствие. Это просто способ расширения рынка...
Тоесть это "навязывание рынком?", странно...мне почемуто машину хочется поменять не потому что "так модно", а потому что она уже мне надоела.
P.S. Покупать я буду явно не новый автомобиль, причём принципиально

Цитата:
Это всего лишь "наш ответ Чемберлену" на Ваши яркие сравнения...
Тоесть только ради того чтобы ответить, а не точку зрения обосновать?

Цитата:
Если б Вы программировали СУ асинхронным приводом, я бы ни одного слова неодобрения Вам не сказал.
Да, но всех программистов в дармоеды уже записали.

Типа, "я в этом не соображаю, значит все кто этим занимается дармоеды нахлебники"?

Цитата:
А Вы радуетесь, например, прогрессу в средствах ведения войны?
Я радуюсь что из-за прогресса средств ведения войны, мне доступны такие вещи как интернет, GPS/ГЛОНАСС, сотовая связь, вся компьютерная и электронная техника и т.п.

Все эти технологии первоначально имели чисто-военную основу. Иначе они никогда бы не появились.

Цитата:
Страшная картина... Боюсь, боюсь!
Если точно-также вылетит система управления на близлежащих очистных сооружениях, молокозаводе, да даже в диспетчерской ЖД... будет уже совершенно не смешно.

Цитата:
"Потребовалось разрушить социализм, чтобы узнать, что всё, что нам говорили о капитализме - правда."
Да, только правда о социализме не сильно лучше. Скажем примеры удачного применения капитализма есть, а вот социализма нет (Китай тут не в счёт, у них вообще чёрти-что, а не политическая система)
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 12.03.2010 в 09:37.
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 22:02   #178
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Да, и, как вы говорите, приводит к тому что техника превращается в микроволновки....значит прогресс это зло?
Прогресс позволяет даже "микроволновкам" ездить, а также продлевать жизнь старой технике путём её модернизации.
Однако не путайте то, что могут сделать инженеры, и то, что им заказывают "менеджеры", "знающие, что нужно толпе" (ну, знаете - программируемый износ и всё такое...).

Цитата:
Автомобиль не для того чтобы его чинить, а чтобы на нём ездить.
Однако износ и теорию надёжности никто не отменял.

Цитата:
Тоесть это "навязывание рынком?"
Вы считаете, что самостоятельны в своих предпочтениях?

Цитата:
, странно...мне почемуто машину хочется поменять не потому что "так модно", а потому что она уже мне надоела.
Хм... А к чему вот эта Ваша фраза:
Цитата:
теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить.
?

Мда... "Голоса в моей голове заставляют меня метаться по дороге"

Цитата:
Тоесть только ради того чтобы ответить, а не точку зрения обосновать?
Мы уже очень далеко от тепловозов и их выхлопа. То, чем мы занимаемся - просто болтовня и словесная пикировка. Но, по-моему, это Вы уходите всё дальше, приводя всё более далёкие примеры. Я лишь следую за Вами...

Цитата:
Да, но всех программистов в дармоеды уже записали.
Нет, это Вы так это восприняли, я не все специальности (точнее, сферы деятельности) имел ввиду... Извините, если я Вас задел своей точкой зрения.

Цитата:
Типа, "я в этом не соображаю, значит все кто этим занимается дармоеды нахлебники"?
Вы недостаточно хорошо меня знаете, чтобы утверждать, в чём я соображаю, а в чём нет.

Цитата:
Я радуюсь что из-за прогресса средств ведения войны, мне доступны такие вещи как интернет, GPS/ГЛОНАСС, сотовая связь, вся компьютерная и электронная техника и т.п.
Вас не смущает, что этот побочный эффект оплачен повышенным расходом ресурсов планеты и испытаниями в войнах, в которых уничтожались люди и ресурсы, которые могли бы принести бОльшую пользу, чем окружение Вас электронными прибамбасами?

Цитата:
Все эти технологии первоначально имели чисто-военную основу. Иначе они никогда бы не появились.
Появились бы, только позже, как не очевидно нужные. А так уже есть - пусть пипл хавает...

Цитата:
Если точно-также вылетит система управления на близлежащих очистных сооружениях
На близлежащих очистных никакой вычислительной техники в принципе нет.

Цитата:
...молокозаводе
Опять прыжок куда-то в сторону...

Цитата:
да даже в диспетчерской ЖД... будет уже совершенно не смешно.
А-а-а!... Сапсаны встанут! Что же нам теперь делать?

А у нас на станции на МРЦ никаких компов, кроме тех, которые справки печатают, нет... Как работала станция - так и будет работать.

Цитата:
Да, только правда о социализме не сильно лучше.
А Вам кто эту правду рассказал-то?

Цитата:
Скажем примеры удачного применения капитализма есть
Для кого?
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 23:07   #179
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Дык будем бороться за более "чистый" выхлоп тепловоза (и другой техники) или нет?
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2010, 02:59   #180
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,845
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,500 раз(а) в 890 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Однако износ и теорию надёжности никто не отменял.
Только почемуто "микроволновки" умудряются свои 5 лет без проблем откатать, а "правильные" автомобили нужно постоянно облизывать чтобы ничего не отпало лишнего по дороге

Цитата:
Вы считаете, что самостоятельны в своих предпочтениях?
гораздо более самостоятелен чем большинство моих знакомых

Цитата:
Хм... А к чему вот эта Ваша фраза:
Цитата:
теперь больше 2х лет уже "некомильфо" на одной ездить.
?
Потомучто тут лично моё мнение случайно совпало с "общепринято/навязанным"

Мне просто надоела эта машинка... надоело её чинить...надоело на ней ездить и осозновать...вот бл.. опять глючит ДПДЗ... а так геморройно его откручивать...а эта дрянь всёравно начнёт глючить... это мелочи конечно, но за два года эти мелочи бесить начинают.
У другой машины которую я куплю (тоже б/у естественно), будут естественно свои глюки...но пока надоесть за ними бегать, как раз года два и пройдёт

Цитата:
Мы уже очень далеко от тепловозов и их выхлопа. То, чем мы занимаемся - просто болтовня и словесная пикировка. Но, по-моему, это Вы уходите всё дальше, приводя всё более далёкие примеры. Я лишь следую за Вами...


Цитата:
Вы недостаточно хорошо меня знаете, чтобы утверждать, в чём я соображаю, а в чём нет.
Я просто делаю выводы из разговора. Вы же тоже по результатам дискуссии имеете обо мне некоторое мнение, которое скорее всего тоже может не совпадать с реальностью?


Цитата:
Вас не смущает, что этот побочный эффект оплачен повышенным расходом ресурсов планеты и испытаниями в войнах, в которых уничтожались люди и ресурсы, которые могли бы принести бОльшую пользу, чем окружение Вас электронными прибамбасами?
Я уже говорил выше, что я в достаточной степени эгоист, и моя личная жизнь меня волнует гораздо сильнее чем "общемировая"


[quote]
Появились бы, только позже, как не очевидно нужные.[quote]

Мы бы до сих пор в пещерах жили... потомучто очень много вещей которые построены на технологиях которые очевидно не нужны. Ведь нужно то всеголишь жить в тёплом климате, охотится на мамонтов. собственно вот и все потребности...классика "спать и жрать" (с)... остальное ненужная ерунда..вон животные не напрягаются, счастливы себе

Цитата:
На близлежащих очистных никакой вычислительной техники в принципе нет.
Почему в принципе? Многие отрасли сейчас активно автоматизируются. Как минимум централизованное управление насосами и заслонками.

Цитата:
Опять прыжок куда-то в сторону...
Это не прыжок, у молокозавода чёткий техпроцесс, который при больших объёмах производства хорошо управляется компьютером. Но там есть ещё аммиачные холодильники, которые в случае чего могут небольшой армагедон в близлежащщих населённых пунктах устроить... скажем глюканёт контроллер у холодильной машины...бабахнет аварийный клапан...килограмчиков так 200 вытечет куданить...


Цитата:
А у нас на станции на МРЦ никаких компов, кроме тех, которые справки печатают, нет... Как работала станция - так и будет работать.
Вообщето их сейчас модернизируют, в сторону какраз "компов", и если до вашей станции ещё волна не дошла, ещё незначит что этого никогда не случится

Или опять в пример ТЭ3 привести, который "отлично ездил, зачем было чтото новое придумывать..."?

Цитата:
А Вам кто эту правду рассказал-то?
А кто вам всю правду о капитализме рассказал? Вы ведь только одну его сторону видели. Также как и социализма.


Цитата:
Для кого?
Для населения этих стран
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)

Последний раз редактировалось Garikk; 13.03.2010 в 03:02.
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?