Сравнение тяговых характеристик локомотивов

Selykreg · 20.01.2010, 12:21

Меня очень интересует следующее обстоятельство.А соответствуют-ли lдействительности тяговые характеристики локомотивов в MSTS?А то как-то странно получается:локомотив разгоняется,как стрела(без состава),или же срывается в боксование,когда только начинаешь набирать позиции контроллером(с составом).К примеру,сила тяги электровоза ВЛ60пк приблизительно равна 32т.с(320кН),в MSTS сила тяги этого же электровоза на часовом и длительном режиме аж все 460т.с(4600кН)

У тепловоза ТЭ3-26т.с(260кН каждой секции),а в MSTS-135т.с(1350кН).Такой параметр в реале есть,но это мощность тягового генератора-1350кВт,и именно кВт,а не кН,и именно тягового генератора,а не двигателей!А то эта мелочь всю реальность скашивает на нет

Grebnev · 20.01.2010, 12:34

Смотря с чем сравнивать. В МСТС нет четкой корелляции параметров между ENG и реальностью. Можно только настроить примерно ТХ в соответствии с реалом. Чтоб поведение локомотива соответствовало реальному. Сравнивать числа-бесполезно.

Вы на каких типах локомотивов работаете в реальности ? Что показалось непохожим на поведение локомотива в вашей реальной работе и какого локомотива? Напишите-постараемся поправить.

Barmaley · 20.01.2010, 12:37

Сейчас сюда подтянуться Имхотеп и Алекс, и будет жесткий разбор правды жЫзни

Im-Ho-Tep · 20.01.2010, 13:13

Эх-х... уж сколько раз твердили миру - ну не смотрите вы что там в энгах прописано, оценивайте лучше по поведению в игре (конечно, если собственный опыт позволяет сравнивать)... ну или, как минимум, по диагностическому окну (тройное F5 под МСТСБином). А если смотрите на цифири - ну хотя-бы, для начала, имейте представление как ЭТО обсчитывается МСТСом.

awaken · 20.01.2010, 13:49

надо вообще енги сделать рид онли :-)

Selykreg · 20.01.2010, 16:18

Цитата:

Сообщение от Grebnev

Смотря с чем сравнивать. В МСТС нет четкой корелляции параметров между ENG и реальностью. Можно только настроить примерно ТХ в соответствии с реалом. Чтоб поведение локомотива соответствовало реальному. Сравнивать числа-бесполезно.

Жалко,а я всегда думал,что MSTS понимает эти цифры правильно с точки зрения метрической системы.Спасибо,что хоть чуток разъяснили,а то я уже собирался искать точные характеристики всего,что у меня есть и перенастраивать их

Цитата:

Сообщение от Grebnev

Вы на каких типах локомотивов работаете в реальности ? Что показалось непохожим на поведение локомотива в вашей реальной работе и какого локомотива? Напишите-постараемся поправить.

В реальности на локомотивах не работаю(а жаль,конечно),а так бы всей душой чувствовал и настроил бы

Единственный тепловоз,за контроллером которого мне удалось побывать и порулить,это ЧМЭ3-мой товарищ работает на железке.

Цитата:

Сообщение от Barmaley

Сейчас сюда подтянуться Имхотеп и Алекс, и будет жесткий разбор правды жЫзни

Хм

Цитата:

Сообщение от awaken

надо вообще енги сделать рид онли :-)

Наверное,стоит

А всё-таки,моделисты MSTSовских локомотивов старались ли подогнать их характеристики к реальности(на примере всё тех же ВЛ и ТЭ,ну и остальных)?И один вопросик к бывалым,кто эксплуатирует локомотивы:передают ли данные модели MSTS(которые лежат на сайте)тяговые характеристики и,по Вашему мнению,подходяще ли они для них настроены?Очень интересно послушать опытных машинистов

Aleks · 20.01.2010, 16:20

Цитата:

Сообщение от awaken

надо вообще енги сделать рид онли :-)

А лучше вообще закрытыми. Чтобы не читали то, в чем не понимают.

Цитата:

Сообщение от Barmaley

Сейчас сюда подтянуться Имхотеп и Алекс, и будет жесткий разбор правды жЫзни

Ага. Тока надоело уже по сто раз одно и то же объяснять.

Цитата:

Сообщение от Selykreg

в MSTS сила тяги этого же электровоза на часовом и длительном режиме аж все 460т.с(4600кН)

А где ты в eng-файле нашел силу тяги часового и длительного режима??? И еще вопросик: а что такое собственно силы тяги часового и длительного режима? Как они определяются, чем ограничиваются, приминительно к электровозам, например?

Selykreg · 20.01.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от Aleks

А где ты в eng-файле нашел силу тяги часового и длительного режима??? И еще вопросик: а что такое собственно силы тяги часового и длительного режима? Как они определяются, чем ограничиваются, приминительно к электровозам, например?

http://www.promteplovoz.ru/catalog.a...d_model=41-вот здесь описано про часовой и длительный режим.А в eng файле это MaxForce-часовой режим и MaxContinuousForce длительный режим соответственно.Я так думаю

Aleks · 20.01.2010, 16:37

Цитата:

Сообщение от Selykreg

http://www.promteplovoz.ru/catalog.a...=5&id_model=41 здесь описано про часовой и длительный режим

Кусок, спертый из книги Ракова это, конечно, хорошо. Я даже там цифры вижу. А вот про то откуда такие цифры там ничего нет и не будет. Так что вопрос остается:

Цитата:

что такое собственно силы тяги часового и длительного режима? Как они определяются, чем ограничиваются, приминительно к электровозам, например?

Цитата:

А в eng файле это MaxForce-часовой режим и MaxContinuousForce длительный режим соответственно.Я так думаю

Так думать не надо. Это просто фиктивные параметры дибильной математической модели МСТС, не имеющие ни смысла, ни названий в реальных тяговых расчетах.

kolani · 20.01.2010, 16:51

Где то было выложено, как МСТС считает тягу. Схемы точно были.

Selykreg · 20.01.2010, 16:53

Цитата:

Сообщение от Aleks

Так думать не надо. Это просто фиктивные параметры дибильной математической модели МСТС, не имеющие ни смысла, ни названий в реальных тяговых расчетах.

Мда уж...И так недостатков в MSTSе дохрена,так теперь ещё и самое банальное не работает-физика.

Ну а насчёт часового и длительного режима.Я так думаю,что часовой режим-максимально допустимое рабочее время на низких ступенях позиций,а длительный-на высоких ступенях.Последствия длительности часового режима можно увидеть в кинофильме "Поезд вне расписания"("Машка" просто загорелась).

Selykreg · 20.01.2010, 17:03

Цитата:

Сообщение от kolani

Где то было выложено, как МСТС считает тягу. Схемы точно были.

Интересно,как это работает.

Виталик · 20.01.2010, 19:07

Внесу и свою лепту. Где-то на форуме здесь уже обсуждалось, что, если внести в енг реальные параметры локомотива, то при игре ничего общего с реальностью не будет. МСТС по-своему воспринимает введённые параметры тормозов и разгона. Так что при настройке енгов разработчики всегда ориентируются не на цифры, а на поведение локомотива в игре.

Selykreg · 20.01.2010, 19:24

Цитата:

Сообщение от Виталик

Так что при настройке енгов разработчики всегда ориентируются не на цифры, а на поведение локомотива в игре.

Виталик,спасибо,просветил.Значит в перенастройке надобность отпадает.

Aleks · 20.01.2010, 21:26

Цитата:

Сообщение от Виталик

Так что при настройке енгов разработчики всегда ориентируются не на цифры, а на поведение локомотива в игре.

Это далеко не так. Во всяком случае я так не делал никогда. При настройке важно четко понимать как именно МСТС рассчитывает поведение локомотива и как математически смоделировать реальный локомотив. Исходя из этого, надо рассчитывать параметры eng-файла.
В параметрах eng-файла надо смотреть не на их названия (особенно при переводе их на русский язык) , а на РЕАЛЬНЫЙ СМЫСЛ параметра. Тогда и не будет глупостей вроде: "тут длительная сила тяги неправильная".

P.S. Вообще логика математической модели МСТС мне напоминает попытку смоделировать САУ локомотива, работающую по каким-то дебильным правилам.

20.01.2010, 12:21	#1
Selykreg Опытный Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Галактика млечный путь, планета Земля,материк Евразия ,Россия,Курганская обл.,Кетовский р-н,с.Кетово Сообщений: 118 Вы сказали Спасибо: 95 Поблагодарили 221 раз(а) в 52 сообщениях	Сравнение тяговых характеристик локомотивов Меня очень интересует следующее обстоятельство.А соответствуют-ли lдействительности тяговые характеристики локомотивов в MSTS?А то как-то странно получается:локомотив разгоняется,как стрела(без состава),или же срывается в боксование,когда только начинаешь набирать позиции контроллером(с составом).К примеру,сила тяги электровоза ВЛ60пк приблизительно равна 32т.с(320кН),в MSTS сила тяги этого же электровоза на часовом и длительном режиме аж все 460т.с(4600кН) У тепловоза ТЭ3-26т.с(260кН каждой секции),а в MSTS-135т.с(1350кН).Такой параметр в реале есть,но это мощность тягового генератора-1350кВт,и именно кВт,а не кН,и именно тягового генератора,а не двигателей!А то эта мелочь всю реальность скашивает на нет __________________ Большой любитель паровых машин

20.01.2010, 12:37	#3
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	Сейчас сюда подтянуться Имхотеп и Алекс, и будет жесткий разбор правды жЫзни __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

20.01.2010, 13:13	#4
Im-Ho-Tep Дессидент Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Павлодар Сообщений: 1,984 Вы сказали Спасибо: 44 Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях	Эх-х... уж сколько раз твердили миру - ну не смотрите вы что там в энгах прописано, оценивайте лучше по поведению в игре (конечно, если собственный опыт позволяет сравнивать)... ну или, как минимум, по диагностическому окну (тройное F5 под МСТСБином). А если смотрите на цифири - ну хотя-бы, для начала, имейте представление как ЭТО обсчитывается МСТСом. __________________ Ну, чё новенького-то на Плюке?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

20.01.2010, 12:34	#2
Grebnev Администратор Регистрация: 09.04.2008 Адрес: Россия Сообщений: 4,628 Вы сказали Спасибо: 1,354 Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях	Смотря с чем сравнивать. В МСТС нет четкой корелляции параметров между ENG и реальностью. Можно только настроить примерно ТХ в соответствии с реалом. Чтоб поведение локомотива соответствовало реальному. Сравнивать числа-бесполезно. Вы на каких типах локомотивов работаете в реальности ? Что показалось непохожим на поведение локомотива в вашей реальной работе и какого локомотива? Напишите-постараемся поправить.

20.01.2010, 13:49	#5
awaken Машинист поезда Регистрация: 10.04.2007 Адрес: малая арнаутская Сообщений: 5,229 Вы сказали Спасибо: 189 Поблагодарили 3,602 раз(а) в 878 сообщениях	надо вообще енги сделать рид онли :-)

20.01.2010, 16:51	#10
kolani Заблокирован Регистрация: 18.01.2010 Сообщений: 60 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Где то было выложено, как МСТС считает тягу. Схемы точно были.

20.01.2010, 19:07	#13
Виталик Матёрый пользователь Регистрация: 03.09.2008 Адрес: Москва Сообщений: 388 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Внесу и свою лепту. Где-то на форуме здесь уже обсуждалось, что, если внести в енг реальные параметры локомотива, то при игре ничего общего с реальностью не будет. МСТС по-своему воспринимает введённые параметры тормозов и разгона. Так что при настройке енгов разработчики всегда ориентируются не на цифры, а на поведение локомотива в игре.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)