Об электровозах! [Архив] - Страница 4

TRam_

03.07.2012, 17:05

Не пишите, если не знаете... используются резинометаллические устройствану так вы ж сами тут пишите, что резинометаллические, т.е. упругие демпферы. Можно было бы взять пружинные демпферы, но они не обладают прогрессивной характеристикой в отличии от резинометаллических. А гидроамортизаторы и фрикционные гасители отвечают за рассеивание энергии колебаний, а не на её запасание с последующим возвратом, как упругие.

А упругих жидкостных демпферов вроде нету - практически все жидкости слабосжимаемые. Из этой категории есть только пневматические

Нужны именно длинные устройства на шарнирах, позволяющие поворот тележки вокруг вертикальной оси, но ограничивающие её поворот вокруг поперечной ("опрокидывание") и продольной осей локомотива.такие штуки называются наклонными тягами и пременяются например на ВЛ85. Но они обычно делаются жёсткими, без упругих элементов

Добавлено через 17 минут
кстати, на показанном рисунке только ограничители (обозначены как Б2) именно ограничивают угол поворота. Остальные (В2, и, когда кузов смещается, Г2) работают как фрикционные гасители, т.е. В2 не дают тележке вилять (совершать вращательные колобения относительно вертикальной оси), а Г2 - совершать продольные колебания вперёд назад.

sciff

03.07.2012, 17:05

Тогда другой вопрос. Пружина "флексикойл" может иметь упругую сердцевину, ограничивающую её сжатие но не поперечную деформацию при повороте тележки и не растяжение? Скажем, стрержень с резиновыми концами, или что-то аналогичное

Nomen Nescio

03.07.2012, 17:10

Sciff, можете обратить своё внимание на торсионные стабилизаторы (на автомобилях известные как стабилизаторы поперечной устойчивости). На картинке в соседней теме (http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=347058&postcount=1214) видно как раз один из них, предназначенный для упругого ограничения раскачивания кузова - это труба, закрепляемая в подшипниках на раме вагона (точнее, на дополнительном резервуаре подвешивания) и соединённая с продольными балками рамы тележки посредством штанг с шаровыми головками.

sciff

03.07.2012, 17:23

кстати, на показанном рисунке только ограничители (обозначены как Б2) именно ограничивают угол поворота.

Я знаю. Вопрос в том, как заменить остальные ограничители.

Остальные (В2, и, когда кузов смещается, Г2) работают как фрикционные гасители, т.е. В2 не дают тележке вилять (совершать вращательные колобения относительно вертикальной оси), а Г2 - совершать продольные колебания вперёд назад.

Нет, вы не правы.

1) прочитайте название плаката. Нету там в названии "и фрикционных гасителей"
2) скачайте текстурные фото ЭП2К-034 и внимательно присмотритесь к тележке. Обращённые кверху ограничители именно ограничители, а не гасители трения, в обычном не перекошенном положении тележки не имеют контакта с кузовом (на фотографиях это хорошо видно, а также это становится очевидным, если хорошенько изучить общее устройство тележки). Насколько я понимаю, они служат страховочным механизмом при чрезмерных а) прогибе пружин "флексикойл" б) повороте тележки вокруг поперечной или продольной (горизонтальных!) осей локомотива. Боковые ограничители, насколько я понимаю, дополняют основное возвращающее устройство, расположенное на одной из поперечных балок рамы тележки:

http://s017.radikal.ru/i443/1207/45/da766058829ct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1207/45/da766058829c.jpg)

Sciff, можете обратить своё внимание на торсионные стабилизаторы (на автомобилях известные как стабилизаторы поперечной устойчивости). На картинке в соседней теме (http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=347058&postcount=1214) видно как раз один из них, предназначенный для упругого ограничения раскачивания кузова - это труба, закрепляемая в подшипниках на раме вагона (точнее, на дополнительном резервуаре подвешивания) и соединённая с продольными балками рамы тележки посредством штанг с шаровыми головками.

У вас не найдётся картинка получше качеством? :) Я смотрю на картинку и нифига не могу понять :(

TRam_

03.07.2012, 17:36

Нет, вы не правымне подумалось что работают по принципу резинометаллических опор например в 2ТЭ116. http://myswitcher.ru/books/poyda/images/img_189.png

как заменить остальные ограничителина что заменить? Ведь ты и сам понимаешь, что ограничители - это уже тогда, когда основная подвеска не справляется. В автомобилях они вот так выглядят - http://automn.ru/suzuki-grand-vitara/jpg/3d/3d_366_01.jpg http://avtovaz.narod.ru/21213/pictures/peredpodv.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1003/11/697d6fe6613ct.jpg

В любом случае ощущения от их работы [в перегруженном автомобиле] несравнимы с действием подвески. То есть довольно неприятный удар. Если их улучшать, то наверно только внедрением резины с переменной пористостью или воздушных резиновых баллонов.

Nomen Nescio

03.07.2012, 17:39

У вас не найдётся картинка получше качеством? :) Я смотрю на картинку и нифига не могу понять :(

Дико извиняюсь, та картинка была честно "позаимствована" из печатного каталога и лучшего качества нет.
Вот фотография тележки этого проекта (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Telega_Sapsan.jpg). Здесь этот узел виден чуть получше.

sciff

03.07.2012, 17:57

Фотки тележки ЭП2К (не смог добавить это в предыдущее моё сообщение), где видно отсутствие контакта ограничителей на раме тележки с кузовом:

http://i068.radikal.ru/1207/a7/7e6dbc4d14adt.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1207/a7/7e6dbc4d14ad.jpg) http://s16.radikal.ru/i191/1207/08/2852beae9649t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/08/2852beae9649.jpg)

на что заменить? Ведь ты и сам понимаешь, что ограничители - это уже тогда, когда основная подвеска не справляется.

Вот именно, они для страховки

В любом случае ощущения от их работы [в перегруженном автомобиле] несравнимы с действием подвески. То есть довольно неприятный удар.

Но если хочешь считать ПС безопасным, без них никак нельзя. И я думаю что подвеска ЭП2К справляется со своей задачей получше многих других тележек локомотивов.

на что заменить?
На нечто шарнирное, что можно расположить внутри пружины "флексикойл". Шарнирное потому, что пружина "флексикойл" работает не только на сжатие, но и на сдвиг. Устройство изображённое на твоих картинках не подходит

Дико извиняюсь, та картинка была честно "позаимствована" из печатного каталога и лучшего качества нет.
Вот фотография тележки этого проекта (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Telega_Sapsan.jpg). Здесь этот узел виден чуть получше.

Ну что ж, будем чесать репу...

TRam_

03.07.2012, 18:06

Но если хочешь считать ПС безопасным, без них никак нельзя. И я думаю что подвеска ЭП2К справляется со своей задачей получше многих других тележек локомотивов.по сравнению с тележкой 2ТЭ116, где кузов постоянно опирается на все боковые опоры, набор пружин в центральной части и ограничители на тележке никак нельзя назвать более безопасными. Набор пружин тем лучше, что поперечные усилия для её поворота относительно корпуса меньше, а значит меньше стачиваются гребни колёс, рельсы, плавнее ход и т.п. Ну и на резине нельзя добиться такого статического прогиба, как на пружинах или пневматике.

На что-то такое, что можно расположить внутри пружины.
Автомобильный вариант - внутри пружины
http://avtovaz.narod.ru/21213/pictures/peredpodv.jpg

только делать аналогичную резинку, которая выдержала бы вес тепловоза, намного дороже. Вот и обошлись какими-то резиночками подальше к краям тележки (т.к. там рычаг больше, усилие меньше)

Добавлено через 7 минут
где видно отсутствие контакта ограничителей на раме тележки с кузовомскользуны грузовых вагонов должны непрерывно касаться упоров на раме, а на значительной части грузовых вагонов этого не наблюдается... Но свою ошибку да, признаю.

sciff

03.07.2012, 18:11

по сравнению с тележкой 2ТЭ116, где кузов постоянно опирается на все боковые опоры, набор пружин в центральной части и ограничители на тележке никак нельзя назвать более безопасными.

Т.е. критерий безопасности это жёсткость подвески? Ограничители нужны, ещё раз, только для страховки.

Набор пружин тем лучше, что поперечные усилия для её поворота относительно корпуса меньше, а значит меньше стачиваются гребни колёс, рельсы, плавнее ход и т.п.
Динамические усилия при прохождении неровностей пути, передающиеся от тележки кузову, намного меньше. Мягкая подвеска как на ТЭП70 или ЭП2К, ИМХО, имеет меньше шансов "рассыпаться" под воздействием неровностей, чем жёсткая подвеска по типу 2ТЭ116.

TRam_

03.07.2012, 18:14

Мягкая подвеска как на ТЭП70 или ЭП2К, ИМХО, имеет меньше шансов "рассыпаться"сама подвеска имеет одинаковые шансы рассыпаться. Разные шансы рассыпаться имеет содержимое кузова (т.е. машинист и различные механизмы)

Т.е. критерий безопасности это жёсткость подвески?в данном случае я за критерий безопасности взял свободный ход тележки до того момента, когда колебание будет остановлено. У 116го оно начнёт гаситься сразу же, т.к. опоры и так прижаты к кузову, у ТЭП70 оно начнёт гаситься только когда рама тележки сделает значительный поворот или отклонение вперёд или назад. Хотя, конечно, у ТЭПа есть гидроамортизаторы, соединяющие раму с кузовом, то есть в общем случае рама не может ударить кузов со слишком высокой скоростью.

sciff

03.07.2012, 18:30

сама подвеска имеет одинаковые шансы рассыпаться. Разные шансы рассыпаться имеет содержимое кузова (т.е. машинист и различные механизмы)

Вообще-то это не совсем так. Согласно третьему закону Ньютона, действию всегда есть равное и противоположное противодействие, т.е. взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.

Т.о. в случае 2ТЭ116 непогашенные первой ступенью рессорного подвешивания динамические усилия неровностей пути передаются от тележки кузову и рождают противодействие, в то время как у ЭП2К эти усилия кузову не передаются, а гасятся в пружинах флексикойл, следовательно там почти нет дополнительных сил, способных вывести систему из равновесия и в конечном итоге разрушить конструкцию тележки. Прошу прощения за некоторую косность языка.

TRam_

03.07.2012, 18:36

Вообще-то это не совсем так. Согласно третьему закону Ньютона, действию всегда есть равное и противоположное противодействие, т.е. взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.не спорю. Только эта прибавка незначительна по сравнению с теми ускорениями, которые испытывает первая ступень подвешивания.

а гасятся в пружинах флексикойлничего в пружинах не гасится. Пружины запасают эту энергию, а гасят гидравличиеские амортизаторы.

AXON

11.07.2012, 03:53

А где можно почитать про изменения вносимые в схемы в процессе выпуска ВЛ80Т и ВЛ80С, ибо к нам с Брянска заезжают и частенько попадаються с чем то нестандартным, а именно: у одной Т-ешки при неработающих МК, МВ ФР отключаеться(изменена схема включения 119 и 125 контакторов), и при срабатывании АК-11 запускаеться ФР, а потом уже МК, у другой Т-ешки(№2023) ФР для каждой секцией включаеться отдельно своим тумблером. Так же выше в этой теме писалось что у С-ок начиная с какого то 2ХХХ номера вместо БРД стали устанавливать РП(немогу найти сообщение). Кароче хрен поймешь... для ВЛ80К у меня есть список вносимых изменений, может у кого то и для Т и С есть.

Dоцент

11.07.2012, 13:14

то что происходит со схемой. т.е ФР запускается при включении МК...Это просто включен тумблер "Горячий отстой!" .

Изменения в схемах и оборудовании ВЛ80С.
Электровозы серии ВЛ80С по годам выпуска: 1979- № 001-002; 1980 - 003 -123; 1981 – 124 – 350; 1982 -351 -622; 1983 – 623 – 894; 1984- 895 – 1165; 1985- 1166- 1483; 1986- 1484 – 1804; 1987- 1805 –2041;1988 -2042–2227; 1989 – 2228-2329;1990–2330-2437;1991–2438–2612;1992 –2613 –2709; 1993 –2710 –2734; 1994 -2735-2758; 1995–2759 – 2764.

С № 129 вместо провода Э20 применили провод Э55 . До № 129 реле 431 включается кнопкой «Вкл. ГВ» че-рез диод 506. В случае пробоя диода образовывался паразитный контур питания реле 207 от пр. Э15 - поврежде-ние катушек 21,22 (и звонковая работа 207 реле, при включении на одной из секций ГВ вручную) .
С № 173 в цепь включения реле 248 ввели збк АМД, чтобы избежать перегорания катушек БРД.
С № 195 снят импульсный резервуар ν = 7л , вместо реле оборотов установили ППРФ-300 (на панели установлен трансформатор 380 /72 В , реле К блокировки которого выполняют те же функции, что и реле 249. Постоянно уста-новлено с № 430 ).
До № 200 реле 431 питается от провода Э15 через собственную блокировку, и включение реле 431 происходит от кнопки «Включение ГВ и возврат реле» от провода Э14. В цепи ОП установлено реле 435. 448 реле установлено па-раллельно реле 450. В цепи ПРУ стоит реле 432. БРД получает питание от провода Н01.
С № 256 перемаркировали провода Ж на Н93, Э15 на Э18.
С № 562 устроен один маслоотделитель центробежного типа для ЦУ и цепи ГВ .
С № 631 исключена импульсная магистраль . Установлен диод 510. АМД находится в минусе ГВ , реле 248 со-единили с «землей» непосредственно. Крышевой разъединитель 6 установлен на каждой секции .
С № 697 ( а также на № 484- 513 ) вместо НБ-455А установлен ФР АЭ92 – 402 (40кВт, 90 А, ток КЗ 586 А). Исклю-чены контактор 119 , реле оборотов 249 , R6. Для облегчения запуска используется конденсатор 164. Исключили реле 431 в цепи пр.Э4, реле 448 , реле 435 ( в цепи контакторов ослабления). Снята панель диодов 466.
№ 882, 885, 1670-1684 –КТ 6 Эл с повышенным числом оборотов.
До № 937 нет кнопки « Без ФР». Нет панели № 6 , установлена панель № 8 -реле 259, 260 , контактор 161 . На панели № 8 с № 697 по 2260 устанавливается к-р 161 и реле 259, 260, а с № 2654 - реле 205.
С № 937 в случае выхода из строя ФР необходимо выключить кнопку «ФР» на ШПР 227, перевести механический фиксатор и включить кнопку «Без ФР». Тем самым достигает-ся возможность включения 259 реле и контактора 161.
С № 967 применены вентили защиты 104 с панелью питания 407 .
С № 1017 в цепи противоразгрузочных устройств с целью предохранения цилиндров от разрушения при регули-ровке редуктора установлен предохранительный клапан на 3.5 атм.
С № 1261 изменена схема управления ПР, теперь стало возможным отключать секцию в рабочих положениях главной рукоятки КМ (ранее только в «0».) На электровозах ТЧ-9 ГЖД исключили диод 520, соединили пр.Н415 и Н414, заномеровав их пр. Н415.
С № 1406 исключили рассогласование в работе ЭКГ на переходных позициях при работе по СМЕ.
С № 1428 В схему введен тумблер 395 . Тумблер необходимо ис-пользовать на 2-х из 4-х секций. C 1428 по 2174 установлена блокировка ГПП1-8.
С № 1753 блокировка ПВУ-1 включена в цепи ЛК 51-51 (вкл. при Р> 4,5 атм. , откл. – 2,7-2,9 атм.)
С № 1825 исключен дроссель из схемы РЗ дроссель 78, а включен конденсатор 78, для предотвращения ложных срабатываний Р3 - 88. Увеличили объем резервуара токоприемника до 150 л.
С № 2174 устанавливается распределительный щит ЩР-1(с ВЛ85)(Предохранители F1, F2 – АБ, F3-СМ, F4-МК-3, F5, F6- сигнализация.) Вместо ТРПШ установлен становлен трансформатор 48, вместо контактора "К" установлен 162 контактор На первой секции в цепи 208 включена блокировка ГПП1-8 для снижения толчков при разгоне , удерживающая катушка РЗ 88 подключается к пр. Н5 . Снят тумблер 395 .
С № 2210 внедрена пожарная сигнализация ( реле 442) Получает питание от пр. Н01 через контакты тумблеров 410 (411) и датчиков К1-К7.
С № 2226 снят контактор 47.
С № 2237 ВУ типа В-ОППД- 3,15к- 1,4-02 каждое плечо которой состоит из трех параллельных ветвей, имеющих по два последовательно соединённых диода таблеточного типа ДЛ 153- 1250 не ниже 24-го класса.
С № 2260 сняты контактор 161 и R 5.
С № 2275 в цепь контактора 124 введено реле 429 на панели № 7. Изменён монтаж пр. Э20.
С № 2319 установлен БУРТ -16 ( отсутствует канал ограничения по коммутации). Запрещается соединять для ра-боты по СМЕ с БУРТ -125 до № 2319 . т. к. системы управления различны .
С № 2349 установлено реле перегрузки 21, 22 ( ток уставки = 4000 ±200 А). Внедрена сигнализация срабатывания реле 21, 22 - реле 236. В цепи компрессора токоприемника установлен ПВУ-7 ( вкл-4,0 атм. откл.-7.0 ) Компрессор токоприемника включается 135 контактором типа МК-8.
С № 2412 установлен ограничитель перенапряжений 172, два влагосборника на ТМ.
С № 2420 на РЩ исключен тумблер «Усиленный заряд» .
С № 2441 установлены ТД НБ -514А , замена которых ТД НБ -418К6 не допустима .На электровозах до № 2441 допускается вместо НБ-418К6 устанавливать НБ -514
С № 2654 Применен конденсаторный запуск вспомогательных машин .Установлена панель реле напряжения - ПРН-8 (уставка 300 В, коэффициент возврата реле = 0,8) взамен 249., контакторы 101 ,102 . реле 205. В цепи контактора 133 введена збк 127. ФР - АНЭ225. Провод Э20 подключен к кнопке «Компрессоры» на ПУ.
С № 2672 все вспом. машины устанавливаются типа АНЭ225 (55 кВт, номинальный фазный ток 119 А, ток КЗ 907 А), 126-й выполнен 2-х ножевым.
ВЛ 80 СМ № 3001 – 3004 экспериментальные машины, унифицированные с ВЛ 85. Силовая схема без встречного включения обмоток трансформатора с 36 позициями.

П.С. В настоящее время электровозы малых номеров проходящие КР-2 модернизируются, и более всего соответствуют электровозам более поздних выпусков.

AXON

12.07.2012, 19:04

А по СМ-кам более подробной информации нету? Взглянуть на силовую с 36 позицииями интерестно было бы. И кстати, СМ-ки приписаны вроде бы к Батайску?

sciff

23.08.2012, 19:50

Всем привет! :) Такой вопрос. Подобное крепление колёсно-дискового тормоза допустимо? (угол 18 градусов относительно горизонтальной плоскости)

http://s017.radikal.ru/i415/1208/c3/27d4a4da899ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1208/c3/27d4a4da899f.jpg)

Изображённый на рисунке приварной кронштейн Н-образного профиля выдержал бы нагрузку при торможении? (толщина стального листа 25 мм) Или есть варианты крепления тормоза к раме тележки получше?

P.S. рама "нижняя", т.е. ниже уровня букс, так что не удивляйтесь почему она расположена так низко.

Arix

28.08.2012, 18:52

Я несколько раз уже видел фотографии приборных панелей ВЛ80, на которых возле одного или нескольких манометров фломастером или карнадашом написано "Завысь!". И в Trainz у скриптованного ВЛ80 это тоже написано (текстура сфотографирована с реальной панели). Зачем это пишут? Разве машинист этого не знает? Или, вдруг забудет?

TRam_

28.08.2012, 19:41

Завышение давления в ТМ и наблюдение за темпом падения в ней при переводе во 2е положение - единственный способ проверить работоспособность пневматических тормозов в основной части поезда, который сработает практически всегда. Последняя возможность машинисту самостоятельно убедиться в работоспособности тормозов (или по крайней мере открытости концевых кранов на основной части поезда) не приводя поезд в движение. Например это позволило бы избежать крушения под Каменской и под Ералом если бы эта проверка была проведена правильно.

E.depo

28.08.2012, 20:22

Вообщем TRam хотел написать, что кротковременным завышением давления в ТМ, машинист проверяет отсутствие перекрытия концевых кранов в составе, между вагонами.
Действия тормозов, таким образом не проверяют, для этого есть полное и сокращеное опробывание тормозов.
А пишут действительно, чтобы не забыл машинист перед отправлением, а то на ленте не будет отметки писца ТМ и "иди сюда" - можно без вазилина:D

Добавлено через 26 минут
Всем привет! :) Такой вопрос. Подобное крепление колёсно-дискового тормоза допустимо? (угол 18 градусов относительно горизонтальной плоскости)

http://s017.radikal.ru/i415/1208/c3/27d4a4da899ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1208/c3/27d4a4da899f.jpg)

Изображённый на рисунке приварной кронштейн Н-образного профиля выдержал бы нагрузку при торможении? (толщина стального листа 25 мм) Или есть варианты крепления тормоза к раме тележки получше?

P.S. рама "нижняя", т.е. ниже уровня букс, так что не удивляйтесь почему она расположена так низко.

Подобное крепление вполне допустимо, так как вечного ничего нет, звёзды и те взрываются:D, поэтому тормозные колодки время-отвремени нужно менять и если бы они располагались ниже оси, то рама тележки мешала бы производить смену колодок, да и подлазить к приводу было бы проблемотично.
А что насчёт профиля, то думаю, что инженеры-проектировщики этот момент просчитали, покрайне мере наверное проходили в институте теор.механику, кинематику и прочую лабуду:)

Иван Андреев

03.09.2012, 06:18

SPAM MESSAGE:
А что насчёт профиля, то думаю, что инженеры-проектировщики этот момент просчитали, по крайне мере наверное проходили в институте теор.механику, кинематику и прочую лабуду. А так же - ТММ, то ли Тут Моя Могила, то ли Теория Машин и Механизмов.
Предмет, после сдачи которого, наряду с СопроМатом, студентам дозволялось жениться!
А ежели серьезно, то считать надобно какие там усилия, куда направлены, что за металл... Et cetera, et cetera...

Из бана вытащил. Ознакомьтесь с этим разделом. http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5696

ssmm

13.09.2012, 10:58

коллеги, подскажите почему на ВЛ85 рекомендуется запускать мотор-вентеляторы начиная с 4-го?

Evgen1985

13.09.2012, 11:33

ssmm, рекомендации как таковой по этому поводу нет. "На слух" запуск МВ начиная с 4-го происходит легче, чем с 1-го (2-го или 3-го). Почему так - без понятия, не интересовался этим вопросом.

alex967

13.09.2012, 12:09

По РЭ с первого.

Evgen1985

22.09.2012, 12:51

Я несколько раз уже видел фотографии приборных панелей ВЛ80, на которых возле одного или нескольких манометров фломастером или карнадашом написано "Завысь!" ... Зачем это пишут?
Ещё так пишут:
http://s017.radikal.ru/i437/1209/aa/9ab7dd3cdcdbt.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1209/aa/9ab7dd3cdcdb.jpg)

Vivan755

22.09.2012, 13:24

По РЭ с первого.
А на слух можно контролировать с 4-го. Именно поэтому и рекомендуется, ВЛ — не ЧС, на нём нет никакого контроля работы МВ, что он дует, лишь контроль включения контакторов (исключение — ВЛ11(М) и ВЛ82(М), где токовыми реле контролируется ток двигателя МВ, они и замыкают цепь тяги, и гасят лампу на пульте). Начинать запуск со второй секции и контролировать работу дизеля на слух рекомендовалось ещё в руководстве по ТЭ3, а сейчас руководства (как и учебники, и всё остальное) пишутся бездарно, бездушно и непонятно.

Evgen1985

22.09.2012, 13:37

а сейчас руководства (как и учебники, и всё остальное) пишутся бездарно, бездушно и непонятно.

Точно. РЭ по 2(3)ЭС5К тому подтверждение. Достаточно сравнить его с РЭ по ВЛ22м, да хоть и с ВЛ80р.

Xenomorph

22.09.2012, 13:52

Насчет надписей от руки около манометров, это такое своеобразное напоминание себе и товарищу, о необходимомти перед троганием с места толкнуть ручку крана машиниста в 1-е пложение, как того требует инструкция, мнгоие из-за спешки забывают, у меня сколько раз было, отправишься , и думаешь-вспоминаешь, толкнул кран 2 сек . назад или нет, и толкаешь еще на всякий случай. Тоже самое и надпись "Завысь" о необходимсости своевременного завышения давления в УР и соответственно в ТМ на нужную величину.

sciff

10.10.2012, 15:56

Господа знатоки! Кто знает, возможно ли использование радиальной установки в сочетании с опорно-рамным подвешиванием тяговых электродвигателей (с использованием полого вала и, например, резинокордной муфты (ТЭ125, ТЭП150, ДЭЛ02). Способна ли такая или аналогичная муфта эффективно работать при повороте крайних осей такой трёхосной тележки (я про оснащение РУКП) в кривых небольшого радиуса (скажем, 300 м)? Ведь я не представляю, каким образом можно заставить моноблок электродвигатель-редуктор поворачиваться вместе с поворачивающейся крайней колёсной парой, и при этом обеспечить надёжное крепление его к раме тележки

alexcat

13.10.2012, 17:06

Нашел интересный документ "Предложения по возможным направлениям дальнейшего развития имеющейся базовой платформы электровозов "Синара - Гранит"":

https://docs.google.com/open?id=0B403gDfE7bs5QjFuZjZBakRKNm8

alexcat

20.10.2012, 23:10

17 Октября 2012

Завод «Уральские локомотивы» представил технический проект нового грузового электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом

На заводе «Уральские локомотивы» (совместное предприятие Группы Синара и концерна Siemens AG, г. Верхняя Пышма, Свердловская область) состоялась презентация технического проекта грузового электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом.

Это двухсекционный, восьмиосный локомотив с четырьмя тележками, который может эксплуатироваться по системе многих единиц с синхронным управлением сцепа из любой кабины машиниста и способен водить поезда массой до 9 000 тонн. Электровоз оснащен передовым комплексом безопасности БЛОК и микропроцессорной системой управления с функциями автоведения, диагностики, передачи данных по каналам технологической радиосвязи, регистрации параметров, позиционирования GPS\ГЛОНАСС. Новая модель отличается эффективной системой электрического торможения, а также системами обеспечения длительного пробега бандажа. Успешное применение асинхронного тягового привода фирмы Siemens с поосным регулированием момента позволяет реализовывать высокую силу тяги. Расчетные показатели удельного расхода электроэнергии на тягу поездов на 15 – 20% ниже, чем у последних отечественных моделей электровозов переменного тока с коллекторным тяговым приводом, а межремонтные пробеги увеличены в пять раз. Все органы управления электровозом расположены таким образом, что возможна работа машиниста в единственном лице.

ООО «Уральские локомотивы» — генеральный разработчик нового грузового электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом. Соразработчиками выступили Siemens AG, ОАО «ВНИИЖТ», НПО САУТ, НПО Автоматики, МТЗ Трансмаш.

Технический проект был представлен специалистам Московского, Петербургского, Уральского, Омского, Дальневосточного, Иркутского, Самарского, Ростовского университетов путей сообщения, Томского политехнического университета, Всероссийского научно-исследовательского института железнодорожного транспорта (ВНИИЖТ), Горьковской железной дороги ОАО «РЖД», ГП «Укрзалiзниця» и Казахской академии транспорта и коммуникаций. Представители научных кругов и организаций, эксплуатирующих железнодорожную технику, с большой заинтересованностью обсудили технический проект нового локомотива, дали ему положительную оценку и отметили, что такую машину давно ждут на пространстве 1520.

«Приступая к разработке грузового электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом, наше предприятие ориентировалось, прежде всего, на потребности стран СНГ, — отметил генеральный директор ООО «Уральские локомотивы» Александр Салтаев. — Хотя, думаю, эта разработка будет интересна и грузоперевозчикам в России».

Александр Салтаев также подчеркнул, что новый локомотив сохранит все лучшие качества электровоза «ГРАНИТ» серии 2ЭС10, который за год эксплуатации поставил несколько рекордов по повышению весовых норм, подтвердил свою экономичность, заявленные технические характеристики и стал основой для первого электровоза переменного тока «Уральских локомотивов».

Планируется, что опытный образец нового локомотива будет представлен уже в сентябре 2013 года на международной выставке ЭКСПО-1520 в Щербинке.

http://www.sinara-group.com/press-centr/news/6547/

Denis

21.10.2012, 12:39

Думаю, пора им и пассажирские отдавать делать...

AspID

22.10.2012, 22:56

Сильно много в одни руки, лопнут

Cap Nemo

23.10.2012, 18:48

17 Октября 2012

Завод «Уральские локомотивы» представил технический проект нового грузового электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом

Новая модель отличается эффективной системой электрического торможения, а также системами обеспечения длительного пробега бандажа.
...а межремонтные пробеги увеличены в пять раз.

1. Что это за системы? Интуитивно предполагаю, что имеется ввиду - но очень бы хотел услышать комментарии специалистов.
2. Межремонтные в 5 раз? Первый вопрос - по сравнению с какими электровозами? И второе - а, собственно, это реально?

Starik

26.12.2012, 23:22

А отчего может возникнуть круговой огонь по коллектору?

Evgenyi

27.12.2012, 00:13

грязный коллектор, много графитовой пыли, влажность, плохие щётки, плохое нажатие. это инициаторы кругового огня неухоженного движка. При больших оборотах может создаться пороводник из пыли, окутав коллектор и ток прогуливается отщётки до щётки по меньшему сопротивлению.

Второй вариант - кз обмоток якоря. Тоже будет круговой.
Третий - контр-ток. тоже пробежится.
Четвёртый - плохое нажатие щёток по коллектору. из-за плохого контакта может вылететь дуга и покоротиться на противоположную щётку.

Вот очень интересно будет, если на осевом подвешивании ТЭД, с плохими пружинами, на хорошей скорости прокатиться по раз*$#@нной стрелке. Тогда есть шанс, что щётки в тяге кратковременно приоторвутся от коллетора. Дуга. Замыкание. Круговой.

Круговой огонь для ТЭД - фатален.

второй и четвёртый варианты - редкость. А вот первый часто.

Dоцент

27.12.2012, 01:00

1. Что это за системы? Интуитивно предполагаю, что имеется ввиду - но очень бы хотел услышать комментарии специалистов.
2. Межремонтные в 5 раз? Первый вопрос - по сравнению с какими электровозами? И второе - а, собственно, это реально?

1. Увеличение срока службы бандажей обеспечивается за счет применения дисковой тормозной системы .
2. В сравнении с находящимися в массовой эксплуатации (выпуск советского периода). В принципе реально. Наличие в схемах управления электровозом контакторов, переключателей и т.п аппаратов, имеющих контакты, механические приводы и другие детали с подвижными элементами, все они естесственно при работе подвержены износу и требуют частого контроля и ремонта, что и производится во время текущих ремонтов, установленных в зависимости от пробега локомотива. Замена этих аппаратов электронными устройствами, у которых нет механических износов, как раз и позволяет увеличить сроки межремонтных пробегов.

Слесарь

27.12.2012, 08:45

1. Увеличение срока службы бандажей обеспечивается за счет применения дисковой тормозной системы .

Колодки бандажи не жрут, наоборот - ползуны закатывают. Износ гребней и прокат от колодок не зависят.

Может, имеют ввиду исключение проворота бандажей от перегрева при торможениях свояком?

2. В сравнении с находящимися в массовой эксплуатации (выпуск советского периода). В принципе реально. Наличие в схемах управления электровозом... [/QUOTE]

Помимо электричества есть ещё пневмооборудование и т.д. Что-то не верится...

Хотя я встречал для ТЭМ2 пробеги между ТО-3 по 150-250 суток при нормативе около 40, но это не означает требуемую исправность и надёжность тепловоза, тем более если так заставить работать весь парк.

Поживём - увидим.

Dоцент

27.12.2012, 09:11

Колодки бандажи не жрут, наоборот - ползуны закатывают. Износ гребней и прокат от колодок не зависят.

Интересно!!!, а что гребеневые колодки на советских электровозах с гребнем никак не взаимодействуют??? А "закатывание" ползуна, это разве не есть принудительный износ бандажа??? Да и проворот бандажа, в масштабах парка электровозов по указанной Вами причине , это не тот случай из-за которого снижается срок его службы ....
А насчет поживем-увидим, то здесь с Вами абсолютное единадушие!!! Как говорится- было гладко на бумаге, да забыли про овраги....

Слесарь

27.12.2012, 11:28

Интересно!!!, а что гребеневые колодки на советских электровозах с гребнем никак не взаимодействуют???

И что? Изнашиваются-то колодки...

Колодки не способны убрать даже т.н. острый гребень и остроконечный накат.

А "закатывание" ползуна, это разве не есть принудительный износ бандажа???

Нет. Просто сбивается навар с одной стороны ползуна и скругляются края.

Evgenyi

28.12.2012, 15:57

Раньше ещё хлеще делали - навариварили острые "крапинки" на колодках и так тирили колёса, пока ползуны не затирутся. Помогало, говорят...

Vivan755

29.12.2012, 00:18

тирили колёса, пока ползуны не затирутся.
Эх, поребрик :) Может, тёрли, пока не затрутся? Так до сих пор делают, только без навара. Изнашиваются колёса от колодок, только медленно.

Evgenyi

29.12.2012, 00:55

Причём здесь поребрик? Поребрик напротив порадной...а тут про колёса...

Алексей

29.12.2012, 02:44

Эх, поребрик Может, тёрли, пока не затрутся? Так до сих пор делают, только без навара. Изнашиваются колёса от колодок, только медленно.
Эх, бордюр. Предыдущее сообщение не цитируется, ты же сам стонал по этому поводу.
Не хватает слесарям и маневровым гребневых колодок. Вот с ними пускай "обтачивают" ползуны. Гребень сотрут к чертям, сойдет электровоз-второй с рельс, и начнут нормально колеса смотреть. Станут обтачивать при наличии ползуна в депо, и не будет больше этого "раздолбайства" в виде "сейчас сотрем ползун, обожди, на мальце проеду". Пытаемся все построить нормальную работу на жд, а сами косячим на ровном месте.

Vivan755

29.12.2012, 07:10

Предыдущее сообщение ПОЛНОСТЬЮ не цитируется, так как в этом нет нужды. А часть, конкретно на которую нужно ответить, цитируется.

А подколку с поребриком дядя Женя не понял, как в своё время vitalzd не понял "Сергев Пассад, нащальника" :) По-великорусски "тирили" (видимо, "тырили" либо "тибрили") - "воровали", вот и решил спросить, вдруг это в Булкограде так говорят "тёрли". Из шавермового жаргона самое лучшее - "презик" в значении "преобразователь", внедряем-с с переменным успехом :)

Слесарь

29.12.2012, 08:25

Не хватает слесарям и маневровым гребневых колодок. Вот с ними пускай "обтачивают" ползуны.

Непонятно...

Гребень сотрут к чертям, сойдет электровоз-второй с рельс, и начнут нормально колеса смотреть.

Нет, не сотрут.

Станут обтачивать при наличии ползуна в депо, и не будет больше этого "раздолбайства" в виде "сейчас сотрем ползун, обожди, на мальце проеду".

А машинистов будут за ползуны наказывать? У нас в депо, к примеру, половина обточек скрывается, а из-за ползунов всегда, т.к. эксплуатация ноет.

Пытаемся все построить нормальную работу на жд, а сами косячим на ровном месте.

Нормальную работу никто не пытается организовать. Все только валят друг на дружку да отчётики липовые рисуют.

Vivan755

29.12.2012, 09:25

Вот это точно, в любой шарашке с поголовьем больше, чем в тысячу, индивидуальная ответственность перерастает в коллективную. Усугубляется тем, что цеха и отделы друг друга не знают - и начинается: да тот цех козлы, мы за них работаем, как бы им подгадить...

alex967

29.12.2012, 12:27

Раньше ещё хлеще делали - навариварили острые "крапинки" на колодках и так тирили колёса, пока ползуны не затирутся. Помогало, говорят...
У нас по центру композиционной колодке вырезают отверстие, туда вставляют камень от рельсошлифовального вагона, ставя на ту КП где ползун и вперёд.

Evgenyi

29.12.2012, 18:43

Ну? Всё верно, тёрли:). Но вот с поребриком и парадной - в чём тут подкол:)?
Булкоград
Это где?

Насчёт колодок - а почему они должны стирать гребни, если колодка тирёт чётко по кругу катания колеса? Ведь башмак то несмещён никуда. Если и возникает негабарит колодки - то гребни во-первых твёрже, во-вторых они холодные. А горячий металл колодки выжимает наружу. Вот с наружной стороны - там да, очень часть негабарит бывает (один раз даже порезался, меняя колодку)

Colonel_Abel

29.12.2012, 19:04

Это где?

Ну в Москве "Батон", а в Питере "Булка". От этого и Булкоград. ;)

Evgenyi

29.12.2012, 19:08

Хм...буду знать.
Всегда вроде булку покупал....:) Батон - это немного другое)

Слесарь

29.12.2012, 19:57

Насчёт колодок - а почему они должны стирать гребни, если колодка тирёт чётко по кругу катания колеса? Ведь башмак то несмещён никуда.

На локомотивах, в отличие от вагонов и МВПС, колодки гребневые. Масса такой колодки выше, чем секционной: 16,5 кг против 12,5.

Evgenyi

29.12.2012, 19:58

тогда сорри, не знал.

E.depo

30.12.2012, 02:48

Не, затирать ползун более 0.5 - это безполезное дело, всё равно будет прослушиваться. А вот как, колодки (с гребнем) подрезают гребни колёсных пар, то с этим сталкиваться приходилось.

Evgen1985

30.12.2012, 08:03

Мне один случай рассказывали, произошедший в конце 1980-х - начале 1990-х...
"Строганули" ребята на ВЛ10 ползун глубиной около 16 мм (больше 15 мм точно). Электровоз на ст. черемхово отцепили, ползун наварили, вместо тормозных колодок на этом колесе поставили наждак, тормоза на остальных тележках отключили. Специально выделенная бригада в течении 5-6 часов шшлифовала это колесо путём передвидения вперёд-назад на специально выделенном для этого случая станционном пути. Когда поверхность катания стала более-менее ровной они резервом угнали электровоз в иркутск со скоростью 15 км/ч.

Слесарь

30.12.2012, 10:34

Не, затирать ползун более 0.5 - это безполезное дело, всё равно будет прослушиваться.

Со временем закатается.
Бывает, токарь точит колесо - на вид всё нормально, ровная поверхность катания. Снял полмиллиметра, потом бах - сломался резец на закатанном ползуне.
Очень наши токаря ползуны не любят...

А вот как, колодки (с гребнем) подрезают гребни колёсных пар, то с этим сталкиваться приходилось.

Вы уверены, что это было из-за колодок?

Я пару раз сталкивался с проточками на поверхности катания от колодок с посторонними включениями.

Добавлено через 4 минуты
Когда поверхность катания стала более-менее ровной они резервом угнали электровоз в иркутск со скоростью 15 км/ч.

Мне пару раз приходилось вытаскивать с линии выцепленные моторные вагоны электропоезда с ползунами 4 и 7 мм.

В первом случае скруглили шлифмашинкой края ползуна, во втором наварили и обточили шлифмашинкой. Следовали в депо со скоростью около 40 км/ч на расстояние около 60 км.

Ехать в таком вагоне, конечно, удовольствие ниже среднего...:)

E.depo

30.12.2012, 14:58

Вы уверены, что это было из-за колодок?
Я пару раз сталкивался с проточками на поверхности катания от колодок с посторонними включениями.

Такие случаи бывают, когда нужно сминить колодку, а ТРП не распускается по какой-то причине, новую колодку не воткнёшь. Валики порой перебивать уже некуда, а чаще не хочется возиться. Тогда ищут "старую"(изношенную) колодку, которую ещё можно поставить, хотя бы на одну поездку. Но у этой колодки профиль то уже под тот бондаж, где она уже стояла, и если там гребень был тоньше, чем у того куда собираются поставить, то такая колодка может подрезать гребень.

Андроныч

11.02.2013, 19:10

Мужики, объясните кто знает, вот электровоз 2эс10 "Гранит", постоянного тока с асинхронным тяговым приводом. Как такое возможно? Асинхронный тяговый привод - это ТЭД переменного тока, так. Но как , если электровоз постоянного тока, получить переменный? Понятно наоборот, с переменки на постоянку, выпрямители и готово. Или оборудование специальное применяется, аля: фазорасщепители, инверторы и т.д ( в электровозах не силён, сам тепловозник).

sciff

11.02.2013, 19:32

Для питания асинхронных тяговых электродвигателей применяются тяговые преобразователи, статические, насколько я знаю. Весьма сложное и дорогостоящее оборудование, и здесь не столь важно, питается электровоз от сети постоянного или от сети переменногот тока.

В любом случае переменный ток фиксированной частоты (50 Гц) невозможно напрямую из КС подавать в АТЭДы, даже после прохождения через сопротивления, по ряду причин. Не буду вдаваться в детали, пусть это сделают те кто получше разбираются в вопросе

Можно почитать вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Частотно-регулируемый_привод

Андроныч

11.02.2013, 20:05

А вот оно как, ну принцип понятен. То есть на электровозах постоянного тока даже проще получается, на переменниках нужно сначала выпрямить промышленную частоту, ну а дальше одинаково - постоянный ток в инвертор (преобразователь), где опять ток преобразуется в переменный, но уже нужных частот и амплитуды. Асинхронный электродвигатель, казалось бы, что может быть проще. Как говорится век живи, век учись:)

Vivan755

11.02.2013, 22:05

Ответ на этот вопрос есть, кажется, даже в факе (справочном зале) на parovoz.com, а на этом форуме - уже раза два-три. Лет семь назад предлагал Прапору сделать фак и здесь, даже тема была, где люди добавляли вопросы - да Прапыч ответил, что не надо, наш основной профиль - игры. Вот и доигрались...
Проблема с созданием силового транзистора для частотника, равно как и с написанием программы управления - то же самое, что проблема изготовления жаропрочных турбинных лопаток (с компрессорными проблем особых нет, когда-то делали и из титана, но титановыми пожарами пополам разрезало столько самолётов, что сейчас вернулись к сталям - благо появились более прочные) и надёжных подшипников в авиамоторостроении. У нас были и ВЛ80А, и ТЭ120 - всё кануло в Лету из-за проблем с частотниками. Даже у ЭП10 двигатели, гы-гы, выпадают, правда, из-за программы или ещё чего - вопрос отдельный. Вот и на "Граните" частотники не наши, как, увы, и сами двигатели, что странно - на том же ЭП10 двигатели наши, но если взглянуть на гранитовские двигатели, сразу видно, что мы ничего подобного и близко не делаем по всем пунктам - подшипники, привод, даже массогабариты.

Alex2452

19.02.2013, 19:16

У меня вопрос насчет электровоза 2эс6 Синара, расскажите про особенности работы в режиме независимого возбуждения.

Evrepid

19.02.2013, 19:28

на том же ЭП10 двигатели наши, но если взглянуть на гранитовские двигатели, сразу видно, что мы ничего подобного и близко не делаем по всем пунктам - подшипники, привод, даже массогабариты.

Подшипники для подвижного состава (локомотивов) закупались в Финляндии. А по поводу двигателей слова конструктора АД для ЭП10: "Наши лучше и надежнее".
Ругать просто. Сделать труднее.

alexcat

19.02.2013, 19:44

А по поводу двигателей слова конструктора АД для ЭП10: "Наши лучше и надежнее".По сравнению с чем? На основании чего такие выводы сделаны?

Vivan755

21.02.2013, 11:43

Вот именно. Надо, чтобы в одном депо (желательно — чтобы не в Москве-Сортировочной, а где-нибудь в Красноярске, где в своё время сожгли первый линейный контактор на ЧС8, или в Сверд-Пассе — через перевал до Агрыза подвухсистемничать, вот там они дадут гари с Красноуфимска на Чёрную Речку) походили две машины с разными двигателями, тогда и можно говорить.

У меня вопрос насчет электровоза 2эс6 Синара, расскажите про особенности работы в режиме независимого возбуждения.
http://parovoz.com/gallery/icons/RU54/20101125_291510-s.jpg (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=291510) http://parovoz.com/gallery/icons/RU54/20101125_291508-s.jpg (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=291508)

Это в двух картинках с комментариями. Если в двух словах тут — то прёт как бронетранспортёр, поезд не чувствуется, боксует местами и немного. На ПВ и НВ — два разных электровоза.

Alex2452

21.02.2013, 18:49

Спасибо за информацию, я бы ещё хотел спросить:
- Как именно происходит трогание? Можно к примеру стоя на месте установить ток возбуждения (рукояткой задатчика силы, ну левой рукояткой) а потом всего лишь плавно добавлять ток якоря?

Если такой принцип возможен, то можно сделать наоборот?
Установить ток якоря а потом тупо добавлять ток возбуждения.

Или же производить это одновременно.

E.depo

21.02.2013, 20:31

Спасибо за информацию, я бы ещё хотел спросить:
- Как именно происходит трогание?

А трогание происходит, потому что, на "проводник" с током, который помещен в магнитное поле (его и создают обмотки возбуждения), действует выталкивающая сила определяемая "Правилом левой руки" (для моторного режима). А так как проводник изготовлен в виде рамки, концы которой установлены в подшипники, то рамка будет вращаться, только периодически нужно менять направление тока (в проводнике), чтобы рамка вращалась на 360 градусов. Вот и всё - поехали...
Но если в проводнике не будет тока (цепь разомкнута) или обесточены будут обмотки возбуждения (не будет магнитного поля), то Вы никуда не поедите. Это, как на бабе (ещё один тип возбуждения - самовозбуждение:D), она хочет, а у тебя проводник разомкнут "на полшестого" или наоборот у тебя всё в порядке и Э.Д.С. так и прёд, а у неё нету магнитного потока, а в результате - полный облом.

Alex2452

21.02.2013, 20:48

Я вообще то знаю теорию электродвигателей, принцип работы, зависимости.

Я про другое спрашивал, ТРОГАНЬЕ (не запуск двигателя) а трогание электровоза.

Ну на конкретные вопросы ответьте. То что вы написали я и раньше знал.

E.depo

21.02.2013, 20:59

Ну а раз знаешь зависимости, то должен знать и формулу расчёта частоты вращения от падения напряжения на ТЭД деленное на конструктивную постоянную, плюс там магнитный поток, как-то так, просто сейчас её нет у меня под рукой, чтобы понять, что будет происходить.

Alex2452

21.02.2013, 21:04

Вы походу меня не понимаете. Я знаю формулы момента на якоре, противоЭДС, частоты вращения и тд.

Не надо меня учить как работает двигатель.

Я спрашиваю как машинист трогается?
В электровозе 2эс6 можно регулировать ТОК ЯКОРЯ и ТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ отдельно друг от друга.

Так я хочу узнать как он их регулирует при трогании, следовании по перегону, на подъеме и т.д.

E.depo

21.02.2013, 21:20

Да я уже понял, только, чтобы тебе точно ответить, что будет происходить, это нужно одновременно быть на электровозе и на форуме. А на "пальцах", только можно объяснить, что сила тяги будет по разному меняться.
У нас в депо этих машин нет и слава богу. А на 11-х особенно на первых номерах, пробывали вводить шунты на 1-ой позиции, ну были резкие броски тока, жгли контактный провод.

Alex2452

21.02.2013, 21:28

Ну есть же машинисты тут которые ездили.

Мне собственно интересны несколько вопросов:

1) Если ток возбуждения устанавливается отдельно от тока якоря, то в каких пределах это можно делать? (К примеру можно поставить Iв=600А а Iя=0А)

2) Можно управлять каким то одним параметром? (ну например надо нам с составом тронуться, мы ставим ток возбуждения 400А и больше пока не трогаем, а плавно с нуля наращиваем ток якоря, ну собственно управляем одним параметром)

3) А можно ли наоборот, установить ток якоря (ну пример 350А) а затем плавно добавлять ток возбуждения?

4) Можно одновременно управлять током якоря и током возбуждения?

E.depo

21.02.2013, 21:53

1) Если ток возбуждения устанавливается отдельно от тока якоря, то в каких пределах это можно делать? (К примеру можно поставить Iв=600А а Iя=0А)

Вот на этот пункт, я тебе могу сразу ответить, что ничего не произойдёт.
Мы, кстати таким образом при ТО2 проверяли на 10-ках рекуперацию, там тоже независимое возбуждение (при рекуперации). И ничего не будет, так как на "якоре" - ноль и электровоз стоит.
А по остальным, это действительно нужно, ждать ответа, от тех кто ездил на Синаре.

Alex2452

21.02.2013, 22:03

И ничего не будет, так как на "якоре" - ноль и электровоз стоит.

Да знаю я что он будет стоять!

Вы читайте дальше, я имею в виду ТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ поставить и дальше тупо УВЕЛИЧИВАТЬ ТОК ЯКОРЯ => увеличивать скорость движения.

Слесарь

22.02.2013, 00:19

на 11-х особенно на первых номерах, пробывали вводить шунты на 1-ой позиции, ну были резкие броски тока, жгли контактный провод.

Ерунду написал.

ОП на реостатных позициях при падении напряжения на реостатах более половины приложенного приводит к снижению силы тяги, почему и сделано - плавное трогание без дополнительных ящиков сопротивлений.

E.depo

22.02.2013, 01:15

Ерунду написал.

Да, согласен. Но, всё-таки, первоначально, "С"-соединение на ВЛ11 рассматривалось, как "маневровое", а пуск электровоза предполагался с "СП" с шунтами, но участились случаи пережога провода. А машинистов обязали производить трогание с "С"-соединения, но тут выявилось, что при переходе с "С" на "СП" происходит сильно "просадка" по тяге и с 8-ой модификации был изменён пуск электровоза и дополнительное пусковое пришлось добавлять, и изменять силовую цепь шунтов.

SergeyZ.

22.02.2013, 12:47

Да знаю я что он будет стоять!

Вы читайте дальше, я имею в виду ТОК ВОЗБУЖДЕНИЯ поставить и дальше тупо УВЕЛИЧИВАТЬ ТОК ЯКОРЯ => увеличивать скорость движения.Для двигателя без разницы что регулировать возбуждение или якорь.Можно и тем и этим регулировать,просто вопрос в том,что предусмотрено ли это схемой электровоза.Я знаю что на ВЛ10 машинисты на месте собирали рекуперацию и перемычками одновременно собирали схему питания якоря.Получался двигатель с независимым возбуждением,другими характеристиками,гораздо устойчивый к боксованию что позволяло брать с места на неблагоприятном профиле тяжёлый поезд;для чего всё это и делалось.

Alex2452

22.02.2013, 12:52

вопрос в том,что предусмотрено ли это схемой электровоза

Так вот я это и хочу узнать!

Поднимаю вопрос снова:

1) Если ток возбуждения устанавливается отдельно от тока якоря, то в каких пределах это можно делать? (К примеру можно поставить Iв=600А а Iя=0А)

2) Можно управлять каким то одним параметром? (ну например надо нам с составом тронуться, мы ставим ток возбуждения 400А и больше пока не трогаем, а плавно с нуля наращиваем ток якоря, ну собственно управляем одним параметром)

3) А можно ли наоборот, установить ток якоря (ну пример 350А) а затем плавно добавлять ток возбуждения?

4) Можно одновременно управлять током якоря и током возбуждения?

SergeyZ.

22.02.2013, 12:56

Вроде как говорят, что при прибытии технически необязательно поднимать второй рог. А поднимают потому что инструкция противоположное запрещает.На ЧС7 трогался на одном с поездом на аварийной схеме-Москва графиком!

alexcat

22.02.2013, 16:02

Так вот я это и хочу узнать!

РЭ 2ЭС6 (http://yadi.sk/d/-Sc9aZFk2nqPF)

Слесарь

22.02.2013, 18:41

Для двигателя без разницы что регулировать возбуждение или якорь.

Разница весьма существенная. И в плане надёжности тоже.

Vivan755

23.02.2013, 09:10

Спасибо за информацию
Для этого больше подходит жёлтая каракатица в углу сообщения ;)
Почему модераторы не замечают, что с момента её появления кнопку благодарности используют лишь для поддержки в срачах?

- Как именно происходит трогание?
Просто толкается в "+1" главная рукоятка, собирается вторая-третья позиция — на сериесном возбуждении собирается первая, так как нет усиленного возбуждения, давящего ток якоря и боксование. Второй рукояткой задаётся сила тяги в процентах, а МПСУиД уже выдаёт требуемое возбуждение. На первом снимке видно, что заданная сила тяги — 41 %, возбуждение ослабленное, машина летит, а на втором — сила 14 %, возбуждение шире маминого, а ток якоря (показатель мощности двигателя) из-за этого мал и нет тенденции к разгону и боксованию.

(К примеру можно поставить Iв=600А а Iя=0А)
Одна просьба: вспомнить, что единица измерения пишется отдельно от числа, никто не пишет "100 км/ч" слитно, а вот на "600 А" спотыкаются многие.

А на 11-х особенно на первых номерах, пробывали вводить шунты на 1-ой позиции
ПробОвали. И почему пробовали, ОВ на первой есть даже на новых ВЛ10, на всех ВЛ10У и ВЛ11, что чётко видно по амперметрам, на ВЛ82М вообще ОВ на двух позициях, на первой — контакторами глубокого ОВ 73, 74, на второй только рабочими, а на ВЛ8 и старых ВЛ10 нет, на ВЛ11М тоже нет — там так пересоединён реостат.

Можно одновременно управлять током якоря и током возбуждения?

Оно так и есть, система управляет всем сразу и плавно. Это в режиме ПВ позиции щёлкаются по одной, ОВ включается второй рукояткой.

Colonel_Abel

23.02.2013, 10:15

Для этого больше подходит жёлтая каракатица в углу сообщения ;)
Почему модераторы не замечают, что с момента её появления кнопку благодарности используют лишь для поддержки в срачах?

Электровозы — электрификация, тепловозы — дефекация. Кроме, естественно, маневровых

Модераторы замечают многое, например то, что Ваша подпись оскорбляет машинистов, работающих на магистральных тепловозах. Рекомендую сменить.

alexcat

23.02.2013, 21:40

Alex2452

26.02.2013, 18:43

У меня вопрос насчет ослабления поля возбуждения ТЭДов электровоза ВЛ10.

http://s019.radikal.ru/i643/1302/c5/6dda50aaaf7d.jpg

Схема из книги Кикнадзе электровозы ВЛ10/ВЛ10у. На схеме показано что паралелльно ОВ подключаются резисторы и индуктивные шунты, якобы часть тока уйдет по ним, а через ОВ тока пойдет меньше.

Но по закону Ома такой фокус не прокатит, т.к общий ток якоря увеличиться из-за снижения сопротивления (т.к добавляет параллельная ветвь с шунтами), но сила тока протекающая по ОВ не измениться.

И каким же образом происходит ослабление поля?

Все понял, уже не нужно обьяснять (ну если что поправьте):
Ослабляют не ПОЛЕ, а усиливают ток якоря вследствие чего магнитное поле по сравнению с током якоря кажется ослабленным.

TRam_

26.02.2013, 20:00

т.к общий ток якоря увеличиться из-за снижения сопротивления (т.к добавляет параллельная ветвь с шунтами), но сила тока протекающая по ОВ не изменитьсяпочему не изменится? Тут всё определяется соотношением сопротивлений ОВ и шунтов и сопротивлением якоря. Он может как увеличиться, так и уменьшиться.

Посчитал, получилось что

Iов = Uтд/(Rов+Rя+Rов*Rя/Rш) . То есть при постоянном напряжении на ТЭДе при введении шунтов (снижении Rш) ток на ОВ всегда уменьшается. И поле, возбуждаемое обмотками, тоже.

Alex2452

26.02.2013, 20:10

почему не изменится? Тут всё определяется соотношением сопротивлений ОВ и шунтов и сопротивлением якоря. Он может как увеличиться, так и уменьшиться.

Так он увеличиться в зависимости от сопротивления шунтов (ну не только самих шунтов а всей паралелльной ветви), а на ОВ ток останется прежним.

Ну я имею в виду после включения, сразу.
А то потом то понятно что:

1)Момент на якоре увеличится
2)Частота вращения увеличится
3)ПротивоЭДС увеличится
4)Ток протекающий по ОЯ, ОВ и ИШ уменьшится

Но соотношение токов в цепи шунтов и цепи ОВ будет одинаковым, т.к сопротивление ступени ОВ (параллельной ветви в этот момент) и самой ОВ = const.

TRam_

26.02.2013, 20:19

а на ОВ ток останется прежнимиз-за чего?

1)Момент на якоре увеличится
2)Частота вращения увеличится
3)ПротивоЭДС увеличитсядля данного случая предположим что частота вращения не менялась. И напряжение в КС не проседало (то есть не менялось). Из этого следует, что у нас остались постоянными эффективное сопротивление якоря (то есть с учётом противоЭДС), сопротивление обмоток и напряжение на клеммах ТЭД. Изменялось только сопротивление шунтов.

Сопротивление всей цепи - Rтд = RшRов/(Rш+Rов)+Rя

ток в цепи I = Uтд/Rтд = Uтд(Rш+Rов)/(RшRов+Rя(Rш+Rов))

напряжение на ОВ Uов = UтдRшRов/(RшRов+RяRш+RяRов)

ток на ОВ: Iов = UтдRш/(RовRш+RяRш+RовRя) = Uтд/(Rов+Rя+RовRя/Rш)

Alex2452

26.02.2013, 20:32

а на ОВ ток останется прежним

из-за чего?

Т.к разность потенциалов на зажимах ОВ останется неизменной.
Простым языком при U=соnst, сопротивление подключенное параллельно чему либо, не бдует оказывать никакого влияния.
ток увеличится только на якоре и все.

TRam_

26.02.2013, 20:37

сопротивление подключенное параллельно чему либо, не бдует оказывать никакого влиянияв данном случае у нас есть якорь, который подключен к этой параллельной цепи последовательно, и который имеет значительное сопротивление (особенно с учётом сопротивления из-за противо-ЭДС). А к последовательно-параллельной цепи законы параллельной цепи неприменимы. Или ты хочешь рассмотеть двигатель с параллельным подключением якоря (независимым возбуждением :D) ? Так его на ВЛ10 нет, есть только на 2ЭС6.

Простым языком при U=соnstоно константа не на обмотке возбуждения с шунтами, а на последовательной цепи якоря и ОВ. А ты знешь законы последовательных цепей :p ?

Alex2452

26.02.2013, 20:46

Все признаю ошибку, проделал все на симуляторе и параметры действительно поменялись.

http://s019.radikal.ru/i601/1302/f2/b27d443e2014.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/1302/96/c2448d52f81a.jpg

Xenomorph

27.02.2013, 21:57

...для проведения обточки бандажей колесных пар электровозов 2ЭС10 " Гранит" на станке Hegensheidt MFD, с переходом на профиль ВНИИЖТ Р и снятием клеймения с торцевой поверхности бандажей..." Такова цитата из внушительной телеграммы Старшего Вице-президента Гапановича В.А. и еще далее "... обеспечить оперативную передислокацию электровозов следующих в холодном состоянии с СВР ж.д.на станцию Славянка ОКТ ж.д.и далее в депо " Металлострой ". Уже составлен график работ, опредены номера машин, а именно 2ЭС10-004, 006-044. И первая сплотка Гранитов ( 022, 025, 027, 018, 029 ) уже бежит на обточку. Сплотка была днем где то в районе станции Буй Северной ж.д.
Возникает несколько вопросов. Пусть специалисты поправят и вразумят. Как так получается, что на сети РЖД, имеется всего один такой уникальный станок, опять произведения заморских стран ( где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну) и теперь гонять через пол России сотню электровозов. И вообще, чего это за хрень такая. Скоро будем на ТО-2 в Калининград с Комсомольска на Амуре и Тынды тепловозы гонять. Опять ничего не производя сами, ложимся под запад. Пусть чудо враждебной техники и Гансы наши электоровозы обслуживают. Интересно сколько было откатов , что бы подобное предворить в жизнь. "Точить и ли грызть Гранит " так наверное можно обозвать действо, благодоря которому на Лазурном побережье в Ницце ,или Бали вырастут новые коттеджи.

Иван Андреев

27.02.2013, 22:20

Возникает несколько вопросов. Пусть специалисты поправят и вразумят. Как так получается, что на сети РЖД, имеется всего один такой уникальный станок, опять произведения заморских стран ( где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну) ...Уважаемый, я, оно конечно, понимаю и отчасти разделяю Ваше возмущение, но лучше все таки знать историю страны несколько получше.
Ибо вот это высказывание "где наша инженерная мысль, станко и машиностоение, с которыми мы выйграли войну" говорит о том, что Вы абсолютно не знаете ни того на каких станках была выиграна война и каких именно усилий это стоило. Так же Вы абсолютно не в курсе того как именно развивалось советское станкостроение ни до войны, ни после нее.
Так же Вы видимо ни разу не слышали о том на каких (из какой страны) именно станках (обрабатываюших центрах с ЧПУ) резались гребные винты для советских ракетных АПЛ.
Может стоит сначала поинтересоваться этими "мелочами", тогда у Вас будет понимание кем и за что стоит возмущаться, а кто в данной ситуации не при чем. ОАО РЖД и без того есть за что сильно пинать.

Давайте лучше будем возмущаться не тем почему "наши не выпускают", а тем почему их так мало в депо закупили. Вот это будет по делу, а заодно поспрашиваем специалистов о том сколько их надо по делу, что бы и загрузка и них была постоянная, и что бы в очереди на обточку не стоять неделями, и что б на перегоны тудемо-сюдемо много ресурса не гробить и что бы совсем без штанов не остаться тож...

А так, сорри, пар в гудок уходит, а толку то...

Xenomorph

27.02.2013, 22:31

Давайте лучше будем возмущаться не тем почему "наши не выпускают", а тем почему их так мало в депо закупили. Вот это будет по делу, а заодно поспрашиваем специалистов о том сколько их надо по делу, что бы и загрузка и них была постоянная, и что бы в очереди на обточку не стоять неделями, и что б на перегоны тудемо-сюдемо много ресурса не гробить и что бы совсем без штанов не остаться тож...

А я на историю и не претендую. Хотя мой дед ездил в Мурманск принимать американские паровозы, которые у нас ходили. Знанием атомных подводных лодок, тоже не силен. Хотя чем тут гордиться если наши АПЛ клепают на импортных станках. Скоро на всех бортах будет надпись China. Вот ваша фраза опять задевает " почему их так мало ЗАКУПИЛИ" А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты. Мы все и везде закупаем, имею ввиду уже не РЖД, а Россию в целом, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть. Вагонов с вечными рамами мы уже понакупили.

alexcat

27.02.2013, 22:36

А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты.
Вот как раз потому, что у нас (в России, в СССР) хорошие станки не слишком умеют. Так уж исторически повелось. И РЖД-МПС тут ну совершенно ни при чем.

TRam_

27.02.2013, 22:41

хорошие станки не слишком умеютумеют делать тяжёлые, дешёвые и трудноубиваемые, но неточные и неэкономичные.

Xenomorph

27.02.2013, 22:43

Меня всегда умилял знак продукции высшего качества" фигурка похожая на человечка с разведенными руками и ногами, стоящая на буквах СССР " которым так любили маркировать продукцию. Хочется приделать восклицание этого человечка с этикетки к потребителю " Вы уж извините, что я такой".

alexcat

27.02.2013, 22:49

...стоящая на буквах СССР...Скорее, держащая эти буквы на плечах.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Znak_kachestva_2.svg?uselang=ru

Слесарь

27.02.2013, 23:24

И вообще, чего это за хрень такая. Скоро будем на ТО-2 в Калининград с Комсомольска на Амуре и Тынды тепловозы гонять.

Вообще дурь какая-то... Пригнали б к нам в депо, наши токаря на А-41 по какому хошь профилю их обточили бы, только резцы подтаскивай.:)

Возможно, нужна какая-то запредельная точность обточки? Но, опять же, зачем? Даже если взять допуски для тепловозов с гидропередачей (групповой привод, то-сё) - этого можно достичь на любом колёсно-токарном станке даже без выкатки.

Правда, не очень силён по КЖ-20, возможно, как раз этот самый распространённый станок и не подойдёт, т.к. на нём обычно точат так, чтобы брать металл глубже черновины, чтобы фрезы не гробить.

На А-41 (который с обычными резцами) можно поправить профиль как хочешь, если нет ползунов - можно и черновину не снимать, что, впрочем, и рекомендуется.

Вот и выходит, что на А-41 - грубовато, типа как с кувалдой к "мерину", да ТЭДы асинхронные - как их запитывать-то, а на КЖ-20 драть - убивать ресурс дорогих колёс с МОПами качения. Плюс надо буксы для КЖ-20 вскрывать, под центра, а на этом электровозе, может, такое и не предусмотрено.

Вот и потащат в Металлострой - там станок колёса роликами вращает. Был, своими глазами видел. Плюс лазерный обмер, все дела. Нанотехнологии рядом, в общем.

Интересно было бы поглядеть, у нас-то таких электровозов, наверное, никогда не будет... Только не выйдет.

DmitriyPR

27.02.2013, 23:32

Такой станок есть в Питере в ВЧД-8 но на нем обтачивают только снятые с ПС. А на счет китайского литья может ли кто нибудь назвать хоть один случай излома не только в Россий но и всего бывшего СССР, я уверен что нет так как таких случаев просто не было!

TRam_

28.02.2013, 00:03

А на счет китайского литья может ли кто нибудь назвать хоть один случай изломодин или два азовмашевских вагона с отлитыми в Китае боковыми рамами сломались в 2011ом году

Плюс лазерный обмер, все дела. Нанотехнологии рядом, в общем.это лазерный обмер - нанотехнологии?

Иван Андреев

28.02.2013, 07:21

А я на историю и не претендую. Хотя мой дед ездил в Мурманск принимать американские паровозы, которые у нас ходили. Знанием атомных подводных лодок, тоже не силен. Хотя чем тут гордиться если наши АПЛ клепают на импортных станках. Скоро на всех бортах будет надпись China. Вот ваша фраза опять задевает " почему их так мало ЗАКУПИЛИ" А почему не ПРОИЗВЕЛИ там же на Урале , где клепают Граниты. Мы все и везде закупаем, имею ввиду уже не РЖД, а Россию в целом, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть. Вагонов с вечными рамами мы уже понакупили.Видите ли, если не знать историю обсуждаемого вопроса, то тогда совершенно непонятно на чем именно основаны Ваши претензии. Почему не сделали мол? Вопрос то задаваемый Вами находится на уровне очень капризного трех-четырех летнего ребенка, что вроде почему сейчас ночь, а не день? Хочу что б немедленно день был!!! Прямо сейчас хо-о-о-о-о-у-у-у-у-у!!!!!!!
И ответ на такую форму вопроса и претезий может быть только один - а потому!

А вот ежели не становится в третью танцевальную позу, а спрашивать по существу дела, а еще желательней самостоятельно поизучать то, что Вас интересует, то выяснится много интересных подробностей. Ну скажем, что те самые японские громадины закупались под большим секретом и через какие то там 25-е руки. И что после того, как вскрылось это, то был большой, просто таки жуткий скандал между США и Японией, да и нам там тож досталсь.
И что такие монстры нам бвли необходимы для изготовления лопастей винтов наших АПЛ с поверхностями перменной кривизны для снижения их шумности. И что как ни старались, так и не смогли наши построить даже приближаюшихся по параметрам станков. Потому что ДИП-200 или что то в этом роде у нас получалось, а то что нужно нет. Класс точности не обеспечивался, не соблюдалась требуемая кривизна и чистота поверхности. Так же там еще вопрос стоял об управляющей электронике, с котрой у нас дело обстояло еще хуже, чем со станкостроением. В смысле сравнения с необходимым. И учтите, что это было еще в то время, когда на оборонку денег не жалели, (на чем и сгубили экономику) то есть, если бы могли то сделали бы ничего не жалея, но...
Именно об этом уже писали alexcat и TRam_, хотя они тоже не сильны знанием АПЛ.

А уж нынече то... Так чему тогда, собственно говоря, удивляться? Это должно быть заботой исполнительной и законодательной властей - правильное развите экономики на благо всей страна, а не отдедьных ее представителей. Это, сорри, у Думы и Правительства надо спрашивать почему да отчего "Мы все и везде закупаем, а расплачиваемся нефтью и газом. Продаем в Китай лес, там из него делают зубочистки, и продают нам же за нефть."? Это у них надо спрашивать почему да отчего нет законов и механизмов поощряющих развитие производства в стране, почему да отчего в стране пдохой инвестиционный климат.
Это к ним надо предъявлять претензии, а не тут.

Вот видите, если хоть чуть-чуть поинтересоваться предисторией вопроса, то становится видна общая картина в динамике, векторы развития и кое какие причины того, что мы сейчас увидим.
А ежели кидать только лозунги, то понятнее от этого не станет.

Xenomorph

28.02.2013, 10:29

И что такие монстры нам бвли необходимы для изготовления лопастей винтов наших АПЛ с поверхностями перменной кривизны для снижения их шумности. И что как ни старались, так и не смогли наши построить даже приближаюшихся по параметрам станков. Потому что ДИП-200 или что то в этом роде у нас получалось, а то что нужно нет. Класс точности не обеспечивался, не соблюдалась требуемая кривизна и чистота поверхности. Так же там еще вопрос стоял об управляющей электронике, с котрой у нас дело обстояло еще хуже, чем со станкостроением.

Иначе говоря грош цена, всем нашим и бывшим советским конструкторским бюро, КБ, НИИ, тысячам научных мужей, миллионам тем диссертаций, и прочих научных конференций. Сидят миллионы дармоедов, в научных кабинетах и занимаются имитацией активной деятельности.И время от времени раздувают от важности щеки. Главное усидется на месте привнести что то свое, тем самым подчеркнув собственную важность и значимость. И если не вдаваться в законы Кирхгофа, то все выглядит именно так. Если залесть в дебри, то умными отговорками и техническими оборотами можно с лихвой уйти от темы, и опять сложится впечатление, что идет такой непосильный труд, по созданию конкурентноспособного оборудования, что надо опять всем и зарплаты поднимать и медали вручать.
Если не уходить от темы, то всем выгодно, закупать оборудование из-за границы, заключая дорогостоящие контракты выгодные многим дядечкам. Зачем думать и изобретать что то. Проще купить из -за границы гаечный ключ, по документам, который пойдет как фрезерный станок из платины и золота. А за все остальное будет платить клиент грузоотправитель, пассажир, и прочий рядовой работник РЖД, я имею ввиду снятие электровозов с эксплуатации, передислокацию к черту на кулички,( а это всего лишь обточка, а не капитальный ремонт) и прочие затраты.

Слесарь

28.02.2013, 14:46

это лазерный обмер - нанотехнологии?

Это была ирония, но для РЖД в реальности это тоже, так сказать, нанотехнологии...

В Металлострое была очень моднявая установка, обмерявшая лазером бандажи электросекции при заходе в стойло. Только вот не взлетела, причём с самого начала... Не знаю, как сейчас, может, уже наладили. Никак, лет 10 прошло...

Иван Андреев

28.02.2013, 20:06

Иначе говоря грош цена, всем нашим и бывшим советским конструкторским бюро, КБ, НИИ, тысячам научных мужей, миллионам тем диссертаций, и прочих научных конференций. Сидят миллионы дармоедов, в научных кабинетах и занимаются имитацией активной деятельности.И время от времени раздувают от важности щеки. Главное усидется на месте привнести что то свое, тем самым подчеркнув собственную важность и значимость. И если не вдаваться в законы Кирхгофа, то все выглядит именно так. Если залесть в дебри, то умными отговорками и техническими оборотами можно с лихвой уйти от темы, и опять сложится впечатление, что идет такой непосильный труд, по созданию конкурентноспособного оборудования, что надо опять всем и зарплаты поднимать и медали вручать.
Если не уходить от темы, то всем выгодно, закупать оборудование из-за границы, заключая дорогостоящие контракты выгодные многим дядечкам. Зачем думать и изобретать что то. Проще купить из -за границы гаечный ключ, по документам, который пойдет как фрезерный станок из платины и золота. А за все остальное будет платить клиент грузоотправитель, пассажир, и прочий рядовой работник РЖД, я имею ввиду снятие электровозов с эксплуатации, передислокацию к черту на кулички,( а это всего лишь обточка, а не капитальный ремонт) и прочие затраты.Мда, как все запущено... И к сожалению не видно никакого желания даже попытаться понять. Сорри, безо всякого желания хоть как то обидить Вас, токмо, что бы понять что же Вам неизвестно из собственного опыта и что надо объяснять - сколько же Вам лет?
Дело в том, что разработать то у нас могли что угодно, а вот с производством как раз были проблемы. Ну, поймите, не очень у нас директивные органы заботились о своевременном развитии средств производства как в техническом, так и в организационно-экономическом. Вот танки, ракеты и пушки - о их количестве заботились очень сильно, ну и о, скажем, боевых лазерах пытались, но там как раз и наткнулись на проблемы с тем, что придумать то придумали, а вот сделать нечем было...
Так что не стоит отпускать пенки вроде "...грош цена, всем нашим и бывшим советским конструкторским бюро, КБ, НИИ, тысячам научных мужей, миллионам тем диссертаций, и прочих научных конференций. Сидят миллионы дармоедов...". Такое как раз и есть митинговое кидание лозунгов, что говорит только о полном незнании того, о чем лозунгуют.
Желал бы Вам все таки сначала поинтересоваться фактами, а потом бросаться лозунгами.

Тим Златкин

01.03.2013, 00:36

Вот вы говорите постоянно о бандажах и про станки, а то, что компрессора и тяговые преобразователи умирают постоянно как то упустили.

Иван Андреев

01.03.2013, 02:00

Где умирают, на Гранитах? Сорри, но из Вашего поста непонятно, о ком идет речь.

Xenomorph

01.03.2013, 17:13

Кстати о Гранитах. Первая сплотка из 5 машин пришла в Металлострой сегодня утром. И как оказалось зря. Выяснилось , что ничего не готово к обточке, и вообще все сделали удивленный взгляд, увидев машины, типа мы их вообще то и не ждали. Дело так серьезно, что готовившуюся к отправке со Свердловской ж.д. еще одну сплотку из 5 машин, решили не отправлять. А график обточек можно уже припрятать в одно место. В принципе, чему удивляться. Все как всегда. Сняли с эксплуатации десять машин, а хотели 40 Гранитов. И просто так перегнали через половину России. Дальнейшие коментарии излишни. Так что Гости с Урала малясь подзадержаться на ОКТ ж.д.

AGas

03.03.2013, 01:10

Еще народ поговаривает, электроника на гранитах шалит.. Судя по отзывам нашим программерам патентованная немецкий код не покоряется. Чтобы ее привести в порядок только немцы с «Сименса» нужны. Я просто представляю себе эту картину: в чистом поле стоит «Гранит», и ждет. Ждет «эникейщика» из Германии. День ждет. Два ждет… Не на вертолете же он прилетит, в самом-то деле.

mikhalkova

04.03.2013, 00:44

День ждет. Два ждет… Не на вертолете же он прилетит, в самом-то деле.

Если такое случится то встанет резко два вопроса.

1.Что делать?
2. Кто виноват?

Тим Златкин

04.03.2013, 03:22

Где умирают, на Гранитах? Сорри, но из Вашего поста непонятно, о ком идет речь.

Да на Гранитах
больше 40 отказов приходится на неисправности компрессорного агрегата, больше 30 на тяговый преобразователь.

Akatasha

04.03.2013, 10:49

Вопрос по электровозам ВЛ40У.
Никто не подскажет, где можно найти информацию по этим локомотивам по номерам, какие из них были выпущены (модернизированы) ЛЛРЗ, а какие - ЗЭРЗ?

Cap Nemo

04.03.2013, 18:03

1. Поиск навскидку выдаёт следующее. (http://trainpix.org/list.php?mid=163) Может, поможет.
2. Интересно, вся эта "свадьба" с "Гранитом" за чей счёт? :o

AGas

05.03.2013, 01:36

Да на Гранитах
больше 40 отказов приходится на неисправности компрессорного агрегата, больше 30 на тяговый преобразователь.

40 отказов? Это по орловским компрессорам, кажется. Вроде, челябинские показали себя лучше. Хотя, может, еще не успели проявить себя во всей «красе»?

mikhalkova

05.03.2013, 23:56

AGas

07.03.2013, 01:33

Это бандажи-то - "не плачевно"? Да будет вам известно что сквозная трещина бандажа - очень серьёзный дефект, при котором дальнейшая эксплуатация запрещается. Теперь нужно смотреть, есть ли такие же проблемы на других колесных парах в одной партии. Если нет - значит, повезло, и это была слуйайность. Но, как говорится, "случайности не случайны". И если такой же дефект обнаружат где-то еще - тушите свет, надо отзывать всю партию. А проточка - это точечная мера, если вся партия гнилая, то только менять, причем быстро.

Алексей

07.03.2013, 02:09

Тим Златкин

09.03.2013, 05:15

Может немного не по теме. А почему по инету ходит стойкая информация о немецком софте, что там кошмар? Ведь Граниты вроде бы неплохи по сути. Ну бандажи пропустим но ведь не все так плачевно.

О софте информацию не встречал, а просто по комплектующим читал, что проблемы с тяговыми преобразователями, которые поставляет Сименс. Вроде как, это связано с отказами вследствие сбоев в работе системы управления, неисправности IGBT модулей, плат связи и управления. Но это все на разных форумах пишут, официальных заявлений или данных от РЖД и производителя не находил :confused:

AGas

09.03.2013, 12:35

AGas да будет Вам известно, что при сквозной трещине бандажа, подвижной состав не отправят через половину России. Отправили именно ради высокоточной обточки колёсных пар по нужному профилю

Ну, насколько мне известно, бандажи на Гранитах не столько трескаются, сколько лопаются. Видимо, виной всему несоблюдение технологии при монтаже бандажа на колесный центр. Лень было перетачивать, или замерили плоховато - нагрели посильнее, да натянули. И тут уже, что быстрее: то ли наши умельцы переточат, то ли украинские бандажи порвутся. Но только чем провинились железнодорожники, вынужденные лихорадочно устранять чужие ошибки - неясно-с...

mikhalkova

09.03.2013, 22:37

Про новые кстати читали ? 2ЭС7

– Сейчас предприятие работает над созданием грузового магистрального электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом серии 2ЭС7, на который есть спрос у железнодорожных перевозчиков стран СНГ. Эта машина будет способна водить поезда массой до 9000 тонн в зависимости от особенностей железнодорожного пути. Она будет оборудована интегрированным асинхронным тяговым приводом Siemens, обеспечивающим высокую надежность локомотива, повышение мощности и силы тяги электровоза; современной микропроцессорной системой управления и диагностики, позволяющей избежать ошибок, связанных с «человеческим фактором», и системой автоматического ведения поезда с использованием спутниковых систем позиционирования GPS/ГЛОНАСС. Выпуск первого опытного образца электровоза серии 2ЭС7 планируется в 2013 году.

http://www.sinara-group.com/press-centr/first_person/

Тим Златкин

11.03.2013, 03:11

Ну, насколько мне известно, бандажи на Гранитах не столько трескаются, сколько лопаются. Видимо, виной всему несоблюдение технологии при монтаже бандажа на колесный центр. Лень было перетачивать, или замерили плоховато - нагрели посильнее, да натянули. И тут уже, что быстрее: то ли наши умельцы переточат, то ли украинские бандажи порвутся. Но только чем провинились железнодорожники, вынужденные лихорадочно устранять чужие ошибки - неясно-с...

БАНДАЖ КОЛЕСНОЙ ПАРЫ ИЗГОТОВЛЕН ОАО 'ЕВРАЗ НТМК', (Г. НИЖНИЙ ТАГИЛ, КЛЕЙМО ЗАВОДА 8, ПЛАВКА НР 28386, МАРКА СТАЛИ 2)

AGas

12.03.2013, 01:33

БАНДАЖ КОЛЕСНОЙ ПАРЫ ИЗГОТОВЛЕН ОАО 'ЕВРАЗ НТМК', (Г. НИЖНИЙ ТАГИЛ, КЛЕЙМО ЗАВОДА 8, ПЛАВКА НР 28386, МАРКА СТАЛИ 2)

Обидно. Ладно бы на укров все спихнуть - но нет, наши тоже халтурить горазды.
Правда, поезду от этого не легче. Будь бандаж хоть из Гондураса - все равно на треснутом далеко не уедешь. И точить его все равно в Питере. И все равно колоссальная потеря времени и денег.

Тим Златкин

13.03.2013, 02:24

уже больше года вожу поезда на 2эс 10 хочу написать небольшой отзыв о машине и ответить на вопросы Итак поехали. Начну из далека. 1.Как я попал на Гранит. В сентябре 2011 года подходит ко мне ТЧМи и спрашивает : хочешь пойти учиться на 2эс10? конечно хочу, т.к. интересно всё новое, оплата по среднему и учеба будет на заводе, который находится в городе где я живу. 2.Обучение на заводе. Три недели из них первая неделя теории и две недели практики. Экипажная часть электровоза такая же как на 2эс6 за исключением крепления тяг. двигателей т.к. они значительно мощнее чем на синаре и притом по габаритам величиной как двигатель электропоезда и в два раза легче т/д Синары. т/д фирмы siemens c односторонней передачей. также тяговый преобразователь(ТП), сетевой фильтр(СФ), башня охлаждения фирмы siemens. (ТП)и(СФ) охлаждаются соответсвенно с помощью антифриза и масла через радиаторы в башнях охлаждения, поэтому при приёмке смотрим уровень охл.жидкостей. никаких высоковольтных камер, блокировок ввк и пр. есть только шкаф БВ и шкаф контакторов на вспом. машины на 380 В и всё. фото выложу если получится. Импортные токоприёмники (вроде из Чехии) по два на каждую секцию и при движении подняты всегда два пантографа по ходу движения, поднять четыре не получится. Светодиодное освещение кабины, машинного отделения, подветки приборов(регулируемое), буферные фонари и прожектор.Прожектор состоит из шести секторов, которые можно выключать по отдельности. Светит будь здоров, правда встречные стреляются. Пульт в кабине такой же как на Синаре после №113, неудобный даже ручку некуда положить нето что бумаги заполнять или поесть. На пульте три монитора два МПСУиД и БЛОК (микропроцессорная система управления и диагностики, безопасный объединённый локомотивный комплекс), кабина железная вонючей платмассы нет. Шикарные кресла из ткани, не кожанные яйцеварки.ну в общем всё. 3. особенности управления машины, что случалось, дальнейшая эксплутация. Первая поездка электровоз 2эс 10 №003 вес 5100т что удивило -- очень простое управление разобрался за 10 минут (на 2эс6 без пол литра не разберёшся) на вл11 надо руку набивать на контроллер,а тут всё просто есть два джостика: правый ручное управление , левый управление скоростью т.е. правым сила тяги от 0 до 100 процентов сила тяги, (никаких реостатных позиций или ходовых нет, с сп п соед. т/д тоже нет) и сила эл.торможения, левым джостиком можно выставить скорость например 40км/ч и больше этой скоростии машина не поедет, при разнице выставленной скорости и факт. скорости больше 2км/ч автоматически вкл. режим эл.торможения. Заданная сила тяги остаётся постоянной при любой скорости до 65км/ч, далее при большей скорости она незначительно уменьшается. Машина одинаково хорошо везет при 4000В и при 2700В в конт.сети что не скажешь про электровозы постоянного тока. в режиме рекуперации заданная сила торможения остаётся постоянной при любой скорости, устойчиво работает до 10км/ч, При напр.к.с. больше 3800В автоматически переходит на реостатное торможение. Боксовок не боится, разносное боксование невозможно в принципе. Тяговый преобразователь сам снижает нагрузку на каждом по отдельности т/д который начинает боксовать. Машина не любит сильно запрелестных рельс от рельсосмазывателей, в остальном выбрал 100% и в любую погоду можно развалиться на кресле достать сигарету и ни о чем не думать, фриц вывезет из любой попкы даже без песка. с места берёт 6300т на уклоне 8% парни брали и 7000т на рекуперации держит 6300 без напрягов, заклинивания к.п. не боится, я считаю что это это лучшая замена электровозов вл10,11. 2эс6 на помойку. что случалось. самое нехорошее у меня -- взрыв транзисторов в тяговом преобразователе на №001 убили её в Щербинке при испытаниях и такую отдали в эксплуатацию. сейчас чатенько отключает бв по требованию тяг. преобразователя вроде как немецкое п/о не хочет дружить с мпсуид,а больше проблем серьёзных нет. пока все задавайте вопросы с удовольсвием отвечу.

Источник: http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727#.UT-qydaeNc0
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта

Собственно единственный отзыв который нашел в инете на Гранит от человека который с ним работает

Иван Андреев

13.03.2013, 18:48

Обидно. Ладно бы на укров все спихнуть - но нет, наши тоже халтурить горазды.На что обида, что не украинского производства брачок? Неужели Вы так украинцев ненавидите, "...что аж кюшать не могу!"? Может стоит на этом форуме воздержаться от провоцирования скандалов, а? Мало, что реальных проблем в жизни и на ЖД?

AGas

14.03.2013, 02:26

На что обида, что не украинского производства брачок? Неужели Вы так украинцев ненавидите, "...что аж кюшать не могу!"? Может стоит на этом форуме воздержаться от провоцирования скандалов, а? Мало, что реальных проблем в жизни и на ЖД?

Я украинцев люблю. Но русских люблю все же чуточку больше. И мне лично обидно, когда наша, русская промышленность производит всякую халтуру.

Вот если я вам скажу по секрету, что пятая часть всех отказов на "гранитах" приходится на немецкие агрегаты фирмы "сименс" - тягловые преобразователи, например...

Вы меня за это в германофобы запишете, или что?

AGas

16.03.2013, 02:10

Да, и кстати. У младшей "сестры" "Гранита" - "Синары", с бандажами вроде как проблем нет. Своего геморроя, конечно, выше крыши.
Вот статья на эту тему (http://zdr.gudok.ru/pub/25/185710/) Там подробно расписано про то, что 18% "Синар" на СвЖД числятся неисправными. И что число отказов больше прогнозируемого в 7-20 раз.
Но вот именно с бандажами вопросов не возникает. Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?

Vivan755

16.03.2013, 08:41

А потому, что это РАБОТА, причём не в кабинете, а там, где исправлять нужно ещё до того, как отколол, потом поздно будет. Если хочется, чтобы ВСЁ было хорошо - электроды в центр удовольствия и все дела.

alexcat

16.03.2013, 21:31

...почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?А где вообще бывает ВСЕ хорошо? Чаще всего в жизни (реальной) бывает плохо.

Иван Андреев

16.03.2013, 21:49

Я украинцев люблю. Но русских люблю все же чуточку больше. И мне лично обидно, когда наша, русская промышленность производит всякую халтуру.А вот я и тех и других не различаю друг от друга по отношению к ним. Впрочем как и от немцев, французов, венгров, латышей, эстонцев, американцев, канадцев, евреев, мексиканцев, китайцев и протчая и протчая и протчая...
Я не люблю непорядочных, а цвет кожи или национальность рояли не играют! И не следует проецировать свое отношение к отечественной промышленности на другие национальности, это приводит к серьезному искажению понимания окружающей реальности.
Да, и кстати, что такое "русская промышленность"? И входят ли в "русскую промышленность" мордовские предприятия? Скажем "Сарансквыпрямитель"? Или это по нацсоставу владельцев? И является ли тогда "русским" ТМХ?Вот если я вам скажу по секрету, что пятая часть всех отказов на "гранитах" приходится на немецкие агрегаты фирмы "сименс" - тягловые преобразователи, например...
Вы меня за это в германофобы запишете, или что?А откуда свеедния про 1\5? Источничком не поделитесь ли? И если сведения о неисправностях по вине Сименса подтвердятся, то, разумеется, не запишу. А вот ежели нет, то, звиняйте, как минимум в Сименсофобы прийдется...Да, и кстати. У младшей "сестры" "Гранита" - "Синары", с бандажами вроде как проблем нет. Своего геморроя, конечно, выше крыши.
Вот статья на эту тему (http://zdr.gudok.ru/pub/25/185710/) Там подробно расписано про то, что 18% "Синар" на СвЖД числятся неисправными. И что число отказов больше прогнозируемого в 7-20 раз.
Но вот именно с бандажами вопросов не возникает.
Да, да... Но вот про 18% неисправных Вы написали, а вот про эту коротенькую справочку в конце статьи, отчего то забыли:
"Справка
В приписном парке Свердловской дирекции тяги находится 148 электровозов 2ЭС6. По данным на январь 2011 года локомотивы этой серии отработали 42 тыс. часов, на тот же месяц 2012-го – 86 тыс. часов. Общий пробег на январь прошлого года составил 1,133 млн км, а на начало этого года – 2,106 млн км. Производительность машин достигла 2359 км. Все качественные показатели работы увеличились на 35–40 % к 2011 году. Количество неисправностей на 1 млн км пробега снизилось на 20 %."
И с чего это все Ваши посты имеют ярковыраженую негативную направленность, а? Выдергиваете только негатив и надеятесь, что целиком поленятся прочитать?
Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?А этого нигде не бывает, что ВСЁ и ВСЕГДА хорошо было. Только в сказках...

орел

17.03.2013, 09:46

Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?

Добавлено через 4 минуты
Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?

Если вам хочется видеть чернуху, зачем спрашиваете а ? Кто, что хочет тот то и видит ;)

Иван Андреев

17.03.2013, 20:50

Вот и мне сие явление удивительно. И самое главное - зачем и кому это нужно и выгодно?

AGas

17.03.2013, 21:35

Да, и кстати, что такое "русская промышленность"? И входят ли в "русскую промышленность" мордовские предприятия?

Ну, вот. Стоило раскритиковать ваш обожаемый германский "Гранит" - как меня уже пытаются обвинить в этническом национализме. На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции.

У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет. Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!".

Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение!

Выдергиваете только негатив и надеятесь, что целиком поленятся прочитать?

Да уж. Достижение - выше некуда. Улучшаем надежность. Число отказов превышало прогнозируемое в 20 раз - а теперь всего-навсего в 7! Пора открывать бутылки с шампанским, блин! То есть, когда вместо одного отказа (по нормативу) у нас 7 - это норма, да? Что коэффициент внутренней готовности ни к черты - это хорошо? Что в серию пошел сырой локомотив, который доводят до ума годами - это ничего?
Вам не надоело на черное говорить "белое", а?

А вот ежели нет, то, звиняйте, как минимум в Сименсофобы прийдется...

Источники у меня ровно те же, что и у всех. То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
Хотя бы даже тут (http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727&st=60&gopid=156011&#entry156011). Или тут (http://ru-railway.livejournal.com/1926650.html?view=30360314#t30360314). Или тут (http://www.dzd-ussr.ru/forum/viewtopic.php?p=33553#33553). Вот еще целая большая тема (http://trainclub.ru/forum/index.php?topic=194.0). Мне лениво оттуда вылавливать источники, но они там есть.

Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?

Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?

Xenomorph

17.03.2013, 21:57

А вообще, скажу я вам, Электровозы, весьма забавные зверки.

Colonel_Abel

17.03.2013, 22:19

То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.

Уважаемый, мой любимый ЭП10 тоже склоняли в хвост и гриву. Но ведь работает и поезда тягает. И любой машинист, который понял цимус этой машины, пошлет на хрен любого любителя деревянных ВЛ10, ВЛ80, ЧС2, ЧС4Т итд. Так и с Гранитом. Все от обслуживающего персонала зависит. Одни хотят учить новое, а другим паровозов достаточно, там "кампутеров" нет, которые изучать надо. :cool:

Denis

17.03.2013, 23:36

На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции.
Можете привести пример "собственной продукции"? Особенно сейчас, в мире глобализации и многочисленных коопераций? Где даже традиционные автомобильные компании, такие как Мерседес-Бенц и БМВ, тесно сотрудничают с французским Пежо и японской Тойотой? Это не н говоря уже о рынке поставщиков комплектующих, который вообще интернационален и одинаков для всех производителей (Magna, Bosch...)Не, я конечно понимаю, что нет ничего лучше изобретения "истинного русского православного велосипеда", но боюсь, что это очередная попытка насцать в уши наивному электорату и распила под это дела кучу бабла закончится ничем.
У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет
Что была?
Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!".
А почему Вы считаете, что обязательно нужно делать выбор между джинсами и ракетами электровозами? Объединить нельзя :cool: ?
Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение!
Приведите пожалуйста пример покупок за рубежом "некондиционных деталей". А то кроме лозунгов ничего пока не видно.

alexcat

18.03.2013, 00:12

То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
И все источники ссылаются друг на друга.

Позабавила одна фраза:
Там прошивка насквозь гнилая (спасибо немчуре). Наши сисадмины и программеры только руками разводят.
Кто ж их, сердешных, к "прошивке"-то подпустил? :crazy:

И думается мне, что там не "прошивка", а полноценная ОС.

Добавлено через 8 минут
...обязательно нужно делать выбор между джинсами и ракетами электровозами? Объединить нельзя :cool: ?
Увы, пока никак. :D

"Хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока." ®

Иван Андреев

18.03.2013, 02:19

Ну, вот. Стоило раскритиковать ваш обожаемый германский "Гранит" - как меня уже пытаются обвинить в этническом национализме. На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции."Не льсти себе - подойди ближе!". Ну что Вы, в каком то там мифическом "этническом национализме" Вас никто не подозревает. А вот в неумении вести черный PR, вполне себе да. Ну и в необразованности малость тоже. Потому как Вы даже не понимаете, что такое "отверточная сборка" и что и почему в столь ненавидимом Вам "Граните" импортное, а что отечественное и каково их соотношение.У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет. Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!". Какиих "таких вот манипуляторов" Вы имеете ввиду? И скажите себе самому, такому умному, а отчего это другие вполне могут иметь одновременно и локомотивы и джинсы, одновременно с 300 сортами колбас, а РФ Вы запрещаете это? Может это как раз Вы пытаетесь манипулировать собеседниками, а?Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение!Какие именно некондиционные детали были закуплени и кем именно? Номенклатуру и ФИО в студию!!! Ах, не знаете, где то в агенства ОБС подцепили и понесли набрасывать... Что бы "проплаченые клакеры" по преженц орали "Просрали все полимеры!". И почем Вам платят за эти вопли?Что в серию пошел сырой локомотив, который доводят до ума годами - это ничего?
Вам не надоело на черное говорить "белое", а?Это обычно... Почитайте ка, любезный, журнальчик ЭТТ года этак за 1959 - 1970 й. Примерно 70% всех материалов про локмотивы это как извернуться и что с чем пермкнуть, что бы хоть как то, но запуситься и уползти с пергона после очередного бздыня в машине. А тепловозо- и электовозостроению в стране в эти годы шел и не первый и даже не второй десяток лет...
И Вам еще не надоело на белое, пусть даже и не совсем чистое, орать благим матом "черное".
Ну посмотрел я сейчас все Ваши посты - абсолютное большинство это либо поливы на Гранит, либо хохлосрач... Источники у меня ровно те же, что и у всех. То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
Хотя бы даже тут (http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727&st=60&gopid=156011&#entry156011). Или тут (http://ru-railway.livejournal.com/1926650.html?view=30360314#t30360314). Или тут (http://www.dzd-ussr.ru/forum/viewtopic.php?p=33553#33553). Вот еще целая большая тема (http://trainclub.ru/forum/index.php?topic=194.0). Мне лениво оттуда вылавливать источники, но они там есть. Вам настолько лениво, что Вы просто копирнули линки из поиска, даже не удосужившись само посмотреть, что там есть, а чего нету... Так вот источников там нет! И более того, те невнятные слова, которые там есть ссылаются друг на друга...
Соответственно, я имею полное право считать, что у Вас нет никакой объективной информаци, а Вы тут попросту занимаетсь троллением!Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?Странно, пока это от Вас только и бездоказательно слышно - "Просрали все!!! Держии Синару!!!". А остальные как то в курсе дела... Это вот только Вы, отчего то начинаете сожалеть, что бракованые бандажи оказываются тагильскими, а не украинскими. Такой повод опять поорать про злобные заговоры мимо пасти пролетел. Но Вы, тут же начинаете не менее активную кампанию по обличению "немецкого следа"!!!
Господин Троль AGas, тут вообще то есть достаточное колличество как профессионалов, так и людей неплохо разбирающихся в ЖД проблемах. Не стоит тут наводить тень на плетень, а то Ваши работодатели не зачтут Вам эти посты. "Тщательнее надо, тщательнее...".

Повторяю, Вы не привели ни одного доказательства вброшеного Вами негатива, одни лозунги и демагогия... Один в один методы г-на Измерова.

Denis

18.03.2013, 03:08

Ну посмотрел я сейчас все Ваши посты - абсолютное большинство это либо поливы на Гранит, либо хохлосрач... Вам настолько лениво, что Вы просто копирнули линки из поиска, даже не удосужившись само посмотреть, что там есть, а чего нету... Так вот источников там нет! И более того, те невнятные слова, которые там есть ссылаются друг на друга...
Я тоже кое-что там посмотрел. Оказывается, "Сапсаны" на ремонт в Германию катают, да ещё и "за валюту" согласно заключению британских учёных этим "источникам" :crazy: .

svyatogor2007

18.03.2013, 03:42

, Я все не стал копировать, кому отвечаю думаю понятно

Вообще при совке реально были задвинуты перспективные области, а развал совка задвинул и все остальное. Локомотивы у нас хороши, но без импорта они не поедут. Останутся одни ВЛ и ЧС. Заниматься патриотизмом думаю смысла нет, и так ясно, если та же Германия обрежет поставку электроники, все эти Граниты превратятся в хлам.

Тим Златкин

18.03.2013, 05:16

Бегают уже два 016 и 011, правда все еще в тестовом режиме. Собственно на 016 тестируется новое ПО при участии инженеров Сименс. Так что думаю проблема скоро решится. 13-го пять машин прибыли на Свердловск-Пассажирский для проточки бандажей, еще около 30 на станции Екатеренбург-Сорт. стояли пару дней назад. То что 2ЭС10 - машина сырая, говорят те кто на них работает, но подчеркиваю - не плохая, не ужасная, не еще какая-то, а именно сырая. Проблемы в основном с совместимостью ПО и оборудования. Все это решится со временем, к сожалению сразу получить идеал невозможно.

Иван Андреев

18.03.2013, 07:47

Вообще при совке реально были задвинуты перспективные области, а развал совка задвинул и все остальное. Локомотивы у нас хороши, но без импорта они не поедут. Останутся одни ВЛ и ЧС. Заниматься патриотизмом думаю смысла нет, и так ясно, если та же Германия обрежет поставку электроники, все эти Граниты превратятся в хлам.А кто не разрешает вести свои разработки? Дорого?
Ну так это вопрос долгосрочных инвестицей - стоит ли вкладываться в разработку, если результат (да еще с прибылью) будет не через год-два, а через 5-6 лет? Почему тот же Сарансквыпрямитель/ВЭлНИИ не может выпускать преобразователи с "правильными" алгоритмами? Ему законом это запретили кто то? Насколько мне известно - таких законов нет! Так почему? Не умеет? А он пробовал? Не получается? Так надо дальше пытаться, в данном случае ведь наперд известно, что задача имеет решение! Причем не астрономической стоимости, а вполна приемлимой...
Ну , или если никак не хотят, то платить чужому умному дяде, котоый не пожалел денежек и не поленился и научился. Что, собственно говоря, мы и имеем в настоящее время. Да, и кстати говоря, а зачем это вдруг Германия будет устаривать "обрезание"? Ей, Германии в целом и Сименсу в частности это будет невыгодно - Сименс потеряет часть доходов, а Германия налоги от него.
Да, и вот еще - полупроводнички то в преобразователях стоят не немецкого производства, а, скажем так, юго-восточного... А что бкдем делать, если азиаты обрежут европейцев? То есть и наших и немцев вместе взятых? Тут и знание алгоритмов не поможет...
В настоящее время автархия, то бишь полностью самообеспечиваемое внутри одной страны, невозможна, всегда кто то от кого зависим. И в большинстве случев это идет по кругу.

DarkLotus

18.03.2013, 08:04

Да, и вот еще - полупроводнички то в преобразователях стоят не немецкого производства, а, скажем так, юго-восточного... А что бкдем делать, если азиаты обрежут европейцев? То есть и наших и немцев вместе взятых? Тут и знание алгоритмов не поможет...

А какой смысл азиатам "обрезать" европейцев в плане поставки комплектующих? Они же от этого только прибыль потеряют. Ведь все правильно получается - умные "европейцы" разрабатывают продукт, а трудолюбивые "азиаты" его производят, т.к. они еще не в состоянии разрабатывать что то свое. ( Да да, почему, вы думаете, компания Nokia и ей подобные переместили производство мобилок в азию - там рабочая сила в разы дешевле получается).

alexcat

18.03.2013, 08:19

Почитайте ка, любезный, журнальчик ЭТТ года этак за 1959 - 1970 й. Примерно 70% всех материалов про локмотивы это как извернуться и что с чем пермкнуть, что бы хоть как то, но запуситься и уползти с пергона после очередного бздыня в машине.
ЭТТ ака "Локомотив" вплоть до 2000-х писал именно об этом - о выходе из аварийных ситуаций.

Добавлено через 1 минуту
А какой смысл азиатам "обрезать" европейцев в плане поставки комплектующих? Они же от этого только прибыль потеряют.
Все верно. Поэтому и Германия не станет "обрезать" поставки.

Cap Nemo

18.03.2013, 10:43

Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?

А что, если весь парк отставляют от эксплуатации - это следует называть супер инновационной техникой? Эту статью (http://zdr.gudok.ru/pub/25/209863/?sphrase_id=33494) уже приводили, и по бандажам факт точно медицинский.

Приведите пожалуйста пример покупок за рубежом "некондиционных деталей".

"Видишь Хомяка? - Нет. А он есть..." (с) Но один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. Фобос-грунт. (http://www.1tv.ru/news/techno/197918)

Добавлено через 26 минут
Добавил, сегодня в "Гудке" статья как раз на тему контрафакта (http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=456842&year=2013&month=03&SECTION_ID=16881).

alexcat

18.03.2013, 11:30

...один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. Фобос-грунт. (http://www.1tv.ru/news/techno/197918)"Причиной возникновения внештатной ситуации явился перезапуск двух полукомплектов бортового вычислительного комплекса..."

"Владимир Поповкин также не исключил, что косвенной причиной поломки аппарата могли стать контрафактные импортные детали."
"...по итогам разбирательства были определены виновные должностные лица..."

При желании можно увидеть даже несуществующего суслика.

Что касается Гранита, то не исключено, что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей. ;)

Алексей

18.03.2013, 13:33

AGas, так получается у нас не то что нет "наших" электровозов, так и не было никогда. ЧС - Чехословакия, ВЛ - грузинская контора собирала, ЭП нынешние - часть электровоза с зарубежными деталями и даже узлами.
А Вы хоть видите что наконец-то появляются новые электровозы? С зарубежными технологиями, но новые? С новыми системами управления(удобными), с новыми кабинами(мне, как машинисту, один из огромнейших плюсов), с новыми экипажной частью? И пускай, когда я смотрю на манометр ТМ/УР в ЭП2к, вижу надпись "Made in Germany". Меня это не смущает, я приехав с поездки утром, отмотав 650 верст на новом ЭП2к, я ещё могу заниматься своими делами до вечера, а когда я довибрировал до дома от добротных компрессоров К-2 на ЧСе- скорей бы в кровать и на сутки отлежаться.

Cap Nemo

18.03.2013, 14:01

1. В данном конкретном случае с Фобосом я привёл официальное заявление должностного лица. Не согласны с ним - Ваше право. Но версия названа и пока опровержения нет. Если есть - доказательство в студию.
2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?
3. ВЛ переменники, пардон, всю жизнь собирали на НЭВЗе. Да и на те ВЛ постоянники, что собирали на ТЭВЗе, кучу комплектации (насколько мне известно) поставляли с НЭВЗа.
Между ЭП2К (который фактически наш, пусть и с импортной комплектацией) и 2ЭС10 с ЭП20 (которые имеют существенную часть серьёзных импортных комплектующих, вплоть до тягового привода) разница всё-таки есть. Ну да ладно, не суть важно. Были бы машины хорошие :confused:

alexcat

18.03.2013, 15:55

1. В данном конкретном случае с Фобосом я привёл официальное заявление должностного лица. Не согласны с ним - Ваше право.Я прочитал официальное заявление, процитировал и выделил ключевые слова. Я его не оспариваю. Я оспариваю Вашу трактовку этого заявления. "Не исключил" и "могли стать" - это не утверждение, а предположение. Иными словами, суслик мог быть, а мог и не быть.

2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?
Да, моя, и даже не версия, а предположение. Как мне кажется, вполне имеющая право на существование. Официальное заключение ведь не озвучено? ;)

Иван Андреев

18.03.2013, 19:26

ЭТТ ака "Локомотив" вплоть до 2000-х писал именно об этом - о выходе из аварийных ситуаций.Разумеется писали, как же без этого! Но уже не так много, а тогда почти целиком каждый номер был забит подобными рекомендациями. И при чтении складывалось впечатление, что в те времена рейс без Чапая был редким исключением, а отказы и неисправности повседневной "реальностью данной ТЧМ и ТЧМП в ощущениях". А что, если весь парк отставляют от эксплуатации - это следует называть супер инновационной техникой? Эту статью уже приводили, и по бандажам факт точно медицинский.А разве суперинновационность как то противоречит возможности проявления неисправности? Или скрытого брака поставщика комплектующих? Или, простите суперинновационность Гранита заключена именно в этих отечественных бандажах? Насколько мне известно, совсем совскм в другом...
Нет, разумеется, то что расползаются эти клятые бандажи, я с Вам полностью согласен, безобразие эпического масштаба. Но мне хотелось бы, так сказать, отделить мух от котлет. А именно, необходимо учесть, что все таки Гранит это первый и пока единственный отечественный грузовой электровоз с асинхронным приводом такой мощности. А так же что подобные явления проявились примерно после года эксплуатации и довольно таки холодной зимы. А так же то, что что то подобное, хотя и в более легком варианте было и у Сапсана (похожие проблемы с бандажами при АП после года эксплуатации и тоже холодной зимы)...
И какова степень вины Синары в том, что они нарвались на то, на что что еще никто не натыкался? Знаете, тут еще надо посмотреть на то какого качества рельсы на полигоне обращения 2ЭС10 лежат. От них тоже очень много зависит, в частности от их твердости.
Согласитесь. что оттого что, скажем на новых Арбузах трижды возникли проблемы с каким то там компрессором, а на парочке других с АКБ это Дримлайнеры не стали менее инновационными, а тем не менее их всех приземлили впредь "до выяснения и устранения"...
Насколько мне известно, обточка на другой профиль, кстати говоря сразу предлагавшийся ВНИИЖТом, подобную проблему на Сапсанах закрыла полностью. Надеюсь, что подобное мероприятие снимет ее и у Гранитов. Надеюсь также, что большинство тут разделит это мнение.
"Видишь Хомяка? - Нет. А он есть..." (с) Но один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. Фобос-грунт.Видите ли, мне в течении ряда лет довольно плотно приходилось общаться с этой конторой - КБ им. Лавочкина. И мои более чем добрые друзья и бывшие коллеги продолжают, к своему сожалению, делать это и по сей день и со мной делятся. Так вот, к сожалению, искренне высказать свое мнение о Лавочке мне не позволяют правила форума, ибо нецензурные выражения запрещены. А цензурными не обойтись...
То, что они могли поставить что угодно - верю сразу, челиком и полностью!!! Только вот они при этом учитывают одну маленькую особенность своей работы, о которой Вы не подумали. Поймать их за руку невозможно! Их продукция либо сгорает при неудачах на старте, либо теряется в безднах космического пространства... Все управление, весь контроль и вся телеметрия после открытия борта идет только через них!!! Вот потому и идут такие обтекаемые формулировки "возможно", "косвенно"...
А попробуй в Гранит влепи "контафакт"? Так вот он, на ...надцатом пути стоит, подходит комиссия, залезает унутрь, вскрывает блок и безо вских там яковов видит есть там суслик или нет! Ой, то есть контрафакт...
2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?Ну скажем так, разрушившися на Граните бандаж был именно отечественного пороизводства. Тут приводили по нему данные. Обычно бандажт "просто так" не лопаюся. Подрезаются, проворачиватся, подковываются - да! Но что бы вот так, на ровном месте лопнул... Тут надо разбираться подробно. Но гипотеза, что был там скрытый брак вполне может иметь место и, даже более того, как бы имеет большую вероятность.
Более того, могу даже предположить, что именно этот подрез бандажа и дошел до места локализации этого дефекта и Боливар не вынес двоих...
3. ВЛ переменники, пардон, всю жизнь собирали на НЭВЗе. Да и на те ВЛ постоянники, что собирали на ТЭВЗе, кучу комплектации (насколько мне известно) поставляли с НЭВЗа.Насколько я помню, для ВЛ8-х поначалу почти что все поставляли. Для 10-к кузова (причем для самых первых кузова бвли ВЗОРвские) и поначалу тележки в сборе, потом без движков.Между ЭП2К (который фактически наш, пусть и с импортной комплектацией) и 2ЭС10 с ЭП20 (которые имеют существенную часть серьёзных импортных комплектующих, вплоть до тягового привода) разница всё-таки есть.Разумеется есть и вся проблема именно в секретах взаимодействия пары колесо-рельс при АП!
Ну не разобрались еще во всех проблемах, упустили время... Надо наверстывать, нагонять!Ну да ладно, не суть важно. Были бы машины хорошие :confused:Вот под этими словами подписываюсь обеими руками!!! Больше машин хороших и нужных!!!
Да... и это... хинди-русси бхай-бхай!!!! Мир, Дружба, Жувачка!!!

4ernomor

19.03.2013, 00:11

В настоящее время автархия, то бишь полностью самообеспечиваемое внутри одной страны, невозможна, всегда кто то от кого зависим. И в большинстве случаев это идет по кругу.
Действительно, в современном мире полностью самодостаточной ни одна страна не может быть.
Но Россия к этому должна стремиться. У нас есть некоторые отличия от большинства стран всего мира, это огромная территория со всякими ископаемыми и ресурсами научными и людскими. Единственное, что должно быть привозное, это бананы и иже с ними, что в тропиках растёт, одним словом.
Но! Это уже проходили и ничего хорошего тоже не получилось. Строили, делали полностью "своё", оно было, мягко говоря, не всегда лучшее. Так как закрытость и "варка в собственном соку" не даёт обмениваться опытом, не подстёгивает к усовершенствованиям, нет конкуренции.
Ну ездят же ВЛ8 и славно, зачем кардинальные перемены, что-то ещё придумывать? Так и жили.
Поэтому идеальный вариант, это когда есть сообщение со всем миром, есть конкуренция, но большинство продукции производится должно российскими производителями.
Конечно с оговорками, это экономическая эффективность в первую очередь, а не ради "хоть чем-то заниматься".
Но для этого российские производства должны быть конкурентоспособны, что бы Новочеркасск с удовольствием брал выпрямители в Саранске и они были не хуже (а лучше, если они будут ещё лучше) германских и вопрос, а если кто-то обрежет поставки в принципе не возникал.
Качество нашей продукции необходимо поднимать до мирового уровня. Тогда и будет больше машин хороших и нужных. Это знают и понимают многие, возможно и руководители заводов, но не делают. Видимо, их и так не плохо кормят.

Иван Андреев

19.03.2013, 01:11

Но для этого российские производства должны быть конкурентоспособны, что бы Новочеркасск с удовольствием брал выпрямители в Саранске и они были не хуже (а лучше, если они будут ещё лучше) германских и вопрос, а если кто-то обрежет поставки в принципе не возникал.
Качество нашей продукции необходимо поднимать до мирового уровня. Тогда и будет больше машин хороших и нужных. Это знают и понимают многие, возможно и руководители заводов, но не делают. Видимо, их и так не плохо кормят.Стотыщпитсотмиллионов плюсов!!!

Вот только кто об этом заботится должен и почему он этого не делает?
И почему этого таинственного "он" не секут плетьми на Лобном месте за то, что он не делает?

орел

19.03.2013, 11:51

Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?

а вопрос ( детский ) задать можно ( который уже не раз звучал ) укажите источники инфы что гранит гав...но ? обс не предлогать.

скажите что уже указывали и больше не будите . ок . принимам , только и там одна " вода " и обс , а если и есть инфа то мало и указаны что и как конткретно не то , а всё остальное одни слухи и обс . если вам нравиться верить слухам то это ваша проблема и только и не надо ее ( точку зрению ) навазывать другим , люди сами разберуться что и как .

так что жду источники инфы и обс ( инет \ форумы ) не предлогать

;)

Добавлено через 2 минуты
да а не достатки ( как я понимаю , думаю что и другие так же помиают ) ни кто не скрывает и прячет в отличии от ситуации с сапсаном

;)

AGas

19.03.2013, 14:37

Можете привести пример "собственной продукции"?

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив, например. Схема известная, обкатанная годами. И не надо мне тут про "вражескую" Грузию задвигать: тому же Новочеркасску было бы весьма несложно освоить выпуск таких. И даже Челябинску.
Из переменников - ВЛ85, я до сих пор считаю, что те, кто их задвинул, совершили преступление.
Есть апробированные годами продукты. Есть ПКБ ЦТ, ВЭлНИИ и другие организации, способные вести разработку локомотивов. Надо просто дать им "зеленую улицу". А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов. Вот был в 80-х "Опель Кадет". Корейцы скопировали его и обозвали "Дэу Нэксия". Потом сменили кузов и продали модель украинцам, которые теперь штампуют "ЗАЗ Сенс". И покупают их, несмотря на то, что это трижды пережеванная жвачка 30-летней давности. Вот это - Ваша кооперация. да? Нафиг нам такое в локомотивном строительстве?!

А почему Вы считаете, что обязательно нужно делать выбор между джинсами и ракетами электровозами? Объединить нельзя :cool: ?

То есть, закрывая стратегические предприятия и открывая на их месте базары с ларьками, наши тогдашние "рулевые" не сделали этот выбор? То, что "обязательно" и "не обязательно" - вопрос теоретический. Мы же живем в реальном мире, увы и ах.

Приведите пожалуйста пример покупок за рубежом "некондиционных деталей". А то кроме лозунгов ничего пока не видно.

Пожалуйте. Вот ссылочка (http://grin59.forum2x2.ru/t3668-topic). И еще вот обсуждение (http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=387335) с указанием конкретных партий и марок. Вот статья (http://zdr.gudok.ru/pub/25/201111/) о том, как "подвели украинские производители".
К сожалению, из этой телеграммы (http://scbist.com/dokumenty-direkcii-tyagi-oao-rzhd/22859-0003a-ot-01-02-13-g-vyyavlenie-skvoznoi-treschiny-bandazha-elektrovoza-2es10-po-st-grigorevskaya-i-poryadok-deistvii-lb-pri-obnaruzhenii-provorota-bandazha-v-puti-sledovaniya.html) явствует, что наши отечественные производители халтурят ничуть не хуже.

К сожалению, по ПО и агрегатам марки "Сименс" данных в открытом доступе нет. Есть закрытая статистика, которую в виде документов обнародовать я не могу - подведу хороших людей. Вы можете сколько угодно называть меня болтуном. Но если чуть-чуть подумать, то будет понятно, что на совместном предприятии "Сименса" и "Синары" никакая критика техники производства "Сименса" в принципе не возможна.
Эдак Вы можете сказать, что ГИБДДшники взяток не берут - коль скоро их за руку никто не поймал.:)

alex967

19.03.2013, 16:52

На нет и суда нет.

Denis

19.03.2013, 16:59

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив, например. Схема известная, обкатанная годами.
Вы предлагаете ездить на этих машинах ещё лет сорок:cool:?
Есть апробированные годами продукты. Есть ПКБ ЦТ, ВЭлНИИ и другие организации, способные вести разработку локомотивов. Надо просто дать им "зеленую улицу".
А разве им когда-то не давали "зелёной улицы", особенно в советское время?
А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов.
Разницу между кооперацией и "тупым копированием" Вы совсем не видите?
То есть, закрывая стратегические предприятия и открывая на их месте базары с ларьками, наши тогдашние "рулевые" не сделали этот выбор?
Что Вы понимаете под "стратегическими предприятиями"? Отдельные предприятия ВПК или любой завод по выпуску "уникальных чугунных болванок"?
То, что "обязательно" и "не обязательно" - вопрос теоретический.
Это вполне практический вопрос.
К сожалению, по ПО и агрегатам марки "Сименс" данных в открытом доступе нет. Есть закрытая статистика, которую в виде документов обнародовать я не могу - подведу хороших людей. Вы можете сколько угодно называть меня болтуном. Но если чуть-чуть подумать, то будет понятно, что на совместном предприятии "Сименса" и "Синары" никакая критика техники производства "Сименса" в принципе не возможна.
Кроме Ваших утверждений и ощущений у меня нет больше источников информации. Как я могу сформировать объективную картину происходящего?
Эдак Вы можете сказать, что ГИБДДшники взяток не берут - коль скоро их за руку никто не поймал.:)
Нет. Как водитель с 18-летним стажем, в том числе международным, могу сказать, что взятки берут потому, что их дают. И усиленно предлагают.

Vivan755

19.03.2013, 17:17

А разве им когда-то не давали "зелёной улицы", особенно в советское время?

Давали - и они работали. ВЛ12, ВЛ80Б, ЭП200, ЭР29 - всё это забито в землю кувалдами прежде всего заказчика. Тот же ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.

AspID

19.03.2013, 17:47

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив, например. Схема известная, обкатанная годами. И не надо мне тут про "вражескую" Грузию задвигать: тому же Новочеркасску было бы весьма несложно освоить выпуск таких. И даже Челябинску.
Из переменников - ВЛ85, я до сих пор считаю, что те, кто их задвинул, совершили преступление.

Простите, а чем замечательный? тем что через год из всех щелей вода течет при дожде?Или крайне глючная система диагностики и управления?

А еще на ВЛ11М/6 крайне некачественнo выпoлнен электpомoнтаж, тpубопроводы пневмoмагистpалей имеют неплотности и непродуманный мoнтаж, крайне низкая надежность тяговых двигателей. Это пoмимo системы управления, так, к слову. По рассказам начальника службы Т, который в марте в депо Мелитопoль, ознакамливался с ними, общался с ремонтниками и эксплуатационщиками.
Его фраза "Упаси нас бог от такого хлама!", говорит о мнoгом.

Так что не надо равняться. НЭВЗ тоже может строить ВЛ10 в новой обертке

Colonel_Abel

19.03.2013, 18:06

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив, например.

И рабочее место машиниста прямо таки верх совершенства. :cool: Уважаемый, котакторно-реостатный метод регулирования это даже не прошлый, это позапрошлый век.

DDT17

19.03.2013, 19:09

...котакторно-реостатный метод регулирования это даже не прошлый, это позапрошлый век.
И до сих пор стоит на электропоездах постоянного тока. Интересно, а контакторная система на переменниках современнее, или настолько же устаревшая?

Cap Nemo

19.03.2013, 19:16

Да ладно на электропоездах - ЭП2К и 2ЭС4К, что там далеко ходить, тож контакторно-реостатные. Да и в Европах, насколько помню, такие вполне себе ещё бегают.
Если брать электровозы, то ЭП1 и Ермаки имеют тиристорные преобразователи с плавным регулированием, фактически по типу ВЛ80Р.

Иван Андреев

19.03.2013, 19:38

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив, например. Схема известная, обкатанная годами. И не надо мне тут про "вражескую" Грузию задвигать: тому же Новочеркасску было бы весьма несложно освоить выпуск таких. И даже Челябинску.Ой, это значится, что для Вас локомотив родом из 60-х годов такой весь из себя замечательный? И это ничего, что Механики им, очень мягко выражаясь, недовольны? И, значится, то что его, по Вашим словам, "схема известная" совершенно меняется от выпуска к выпуску, заставляя всех к ним причастных матерится, это тоже достоинство? Извините за нескромный вопрос - а сколько Вам лет и чем Вы в реальной жизни занимаетесь? Потому как что то, то что Вы тут излагаете очень сильно отличается от реальностей данных остальым в их ощущениях!Из переменников - ВЛ85, я до сих пор считаю, что те, кто их задвинул, совершили преступление.Если Вы считаете, что это преступление, то Ваш гражданский долг незамедлительно написать об этом в прокуратуру, что бы они расследовали и привлекли преступников к ответственности! А не кидать тут лозунги как на митинге...Есть апробированные годами продукты.Ага, а давайте будем ВЛ22м и ВЛ60к выпускать! Ну уж куда как "апробированные годами продукты" были. Милейший, на улице, вообще то, 21-й век идет. Вы об этом не забыли?

Есть ПКБ ЦТ, ВЭлНИИ и другие организации, способные вести разработку локомотивов. Надо просто дать им "зеленую улицу".А кто их за руки держит? Вот захотела Синара и стала разрабатывать и выпускать локомотивы. И, кстати о причках, Вам не кажется, что обрушиваясь на ВЭлНИИ, Вы чуточки забыли о ЭП20?
И скажите, а что, по Вашему просвещенному мнению, обязаннсти ПКБ ЦТ заключаются именно в проектировании локомотивов?А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов.А вот это образец демагогии, передергивания и троллизма. Кооперация, пусть даже и столь ненавилимая Вам международная абслютно ничего общего не имеет с "тупым копирование старых западных образцов"!!!
То есть, закрывая стратегические предприятия и открывая на их месте базары с ларьками, наши тогдашние "рулевые" не сделали этот выбор? То, что "обязательно" и "не обязательно" - вопрос теоретический. Мы же живем в реальном мире, увы и ах.Мда, опять лозунги пошли...
Название и адрес локомотивостроительного предприятия в РФ на месте которого "открыт базар с ларьками" в студию!!!

Пожалуйте. Вот ссылочка (http://grin59.forum2x2.ru/t3668-topic). И еще вот обсуждение (http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=387335) с указанием конкретных партий и марок. Вот статья (http://zdr.gudok.ru/pub/25/201111/) о том, как "подвели украинские производители".
К сожалению, из этой телеграммы (http://scbist.com/dokumenty-direkcii-tyagi-oao-rzhd/22859-0003a-ot-01-02-13-g-vyyavlenie-skvoznoi-treschiny-bandazha-elektrovoza-2es10-po-st-grigorevskaya-i-poryadok-deistvii-lb-pri-obnaruzhenii-provorota-bandazha-v-puti-sledovaniya.html) явствует, что наши отечественные производители халтурят ничуть не хуже.Ну вот опять "просрали вас полимеры"... Куча линков и все об одном... Проблема с бандажами есть и ее, как видите, никто не скрывает, а решают. И по случаям разрыва бандажей по месту клеймления (по концентратору напоядения) оченб оперативно было принято решение, позволяющее снять эту проблему в корне. МПС изменило методику клеймления - терерь номера не будут высекаться, создавая концентраторы. Отчего Вы об это не пишите? Потому что это не даст Вам по прежнему нагнетать страсти?К сожалению, по ПО и агрегатам марки "Сименс" данных в открытом доступе нет. Есть закрытая статистика, которую в виде документов обнародовать я не могу - подведу хороших людей. Вы можете сколько угодно называть меня болтуном.Не понял, Вы сами работаете на УЛ? Или кто то из работающих там снабжает Вас этой чернухой? А болтуном Вы сам себя делаете, своими постами - одни крики "все пропало" безо всякой конкретики.
Но если чуть-чуть подумать, то будет понятно, что на совместном предприятии "Сименса" и "Синары" никакая критика техники производства "Сименса" в принципе не возможна.Эт-та... Голубчик, вот уж чего мне не надо вкручивать, так это того, что происходит в сименсовских конторах по всему свету. Я в такой восемь лет проработал. И не попались бы их идиоты топы в Европах на откатах, так и по сей день работал бы!
И с чего это Вы приравниваете посты на форуме к критике Сименса на СП Сименса и Синары? Или Вы этот форум тоже СП С&С считаете? Не считайте остальных идиотами...

Vivan755

19.03.2013, 20:11

И до сих пор стоит на электропоездах постоянного тока. Интересно, а контакторная система на переменниках современнее, или настолько же устаревшая?
Ещё более устаревшая. Появившийся чёрт-те в какие года тиристор себя чудесно чувствует в цепи переменного тока, что и было использовано на ВЛ80Р, а позже на всём семействе - ВЛ85, ВЛ65, ЭП1, Э5К, а до Великой Отечественной вакуумный предок тиристора - тиратрон - поработал в опытном электровозе ОР22. А постоянный ток тиристором уже не разорвёшь, нужна конденсаторная или иная коммутация, те же чехи на своих 163 и 363 (см. atlaslokomotiv.net) её оседлали, а нам подкинули на ЧС8 в цепи вспомогательных машин (ЧС7, на котором она могла бы быть в силовой цепи, унаследовал от ЧС6 реостат) - и даже 440-вольтовый вспомогательный преобразователь в нашем безремонтье умудряется взрываться, в частности, из-за этого сгорел в своё время восстановленный сейчас ЧС8-001. В скобках замечу, что взрывы конденсаторов преобразователя крайне редки, а при более мягком отказе электроника за минуту выводится 221-м аварийным переключателем и восьмёрки ходят так неделями.

Поэтому у нас и не появилось тиристорного постоянника, а тиристорный переменник бегает уже ровно сорок лет. На электропоездах переменного тока пуск тоже контакторный, а схема ВЛ60 (она же - схема ВЛ80К, ВЛ80Т, ВЛ80С) в плане экономичности - вообще позор переменного тока, первым пунктом там идёт переходный реактор - фактически тоже реостат, нагрев которого позволяет длительную езду лишь на каждой 4-й позиции, вторым пунктом - встречное включение обмоток до 17-й позиции включительно, когда в цепи всё их активное сопротивление, а напряжения в цепь идёт лишь часть. На первой позиции на тягу работают лишь процентов семь вторичной обмотки, остальные просто греют масло.

DDT17

19.03.2013, 20:25

На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.

alexcat

19.03.2013, 21:21

ВЛ11 (который М6) замечательный локомотив...
Из переменников - ВЛ85...
Есть апробированные годами продукты.
А Вы, ратуя за "международную кооперацию", выступаете за тупое копирование старых западных образцов.Вы, выступая за тупое копирование устаревших отечественных образцов, ратуете вообще непонятно за что.

ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).

Cap Nemo

19.03.2013, 21:43

На ЭД9Э тоже контакторный пуск? Вроде слышал, что у него тиристоры.

Так точно, вот только сколько этих поездов на сегодня выпущено, подскажет кто? Можно также вспомнить ЭР29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%D029). Вроде и всё по тиристорным электропоездам переменного тока. Есть, кстати, такой сайт - Профессионально об электропоездах (http://про-электропоезда.рф) - там всё достаточно подробно расписано.

Denis

19.03.2013, 21:44

Давали - и они работали. ВЛ12, ВЛ80Б, ЭП200, ЭР29 - всё это забито в землю кувалдами прежде всего заказчика. Тот же ВЛ80Р увидел свет РАНЬШЕ ВЛ80С - так нет, Министерство Половых Сношений решило, что молотобойцы дешевле электронщиков, и закупило почти три тысячи кочерёжных ВЛ80С.
Иван, я всегда с огромным интересом читаю Ваши разъяснения, однако по поводу ЭП200 возникает вполне резонный вопрос: а неужели с самого начала не было ясно, что данную машину выпустили, по сути дела, в пустоту? Да, был некий прожект насчёт "скоростного движения" от Бреста, хотя многие уже тогда понимали бесперспективность подобной идеи. С точки зрения ходовой ЭП200 действительно очень интересная машина, но вот что касается начинки электровоза, то я читал отнюдь не самые лестные отзывы специалистов.

P.S. Кстати, а чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?

TRam_

19.03.2013, 22:15

чем ВЛ80С так хуже ВЛ80Р?на с-ке стоят диодный выпрямитель, и переключатель обмоток трансформатора, называемый электрический контроллер главный. А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).

Добавлено через 8 минут
Так как интервал прохождения тока через тиристор можно регулировать сколь угодно плавно, то и тягу такого электровоза (ВЛ80р) также можно регулировать плавно (меньше рывков, менее вероятно боксование). А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.

ЭП200 создавался с вентильными бесколлеторными электродвигателями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D 0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0 %BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B 8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.

Denis

19.03.2013, 22:55

ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...

TRam_

19.03.2013, 23:01

ЭП200 опередил времянет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)

М. Иванов

19.03.2013, 23:22

Что касается Гранита, то не исключено, что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей. ;) Не только. Связка рельс - колесо - асинхронный тяговый двигатель - инвертор представляет собой сложную динамическую колебательную систему. Отработать эту систему только на математических моделях невозможно, требуется провести серию испытаний на опытной машине и откорректировать ПО. Так как запустить серию 2ЭС10 хотели быстрей-быстрей таких испытаний практически не проводилось. Добавим сюда и тот факт, что преобразователи Гранита работают на достаточно низкой несущей частоте (почти на той же, что и преобразователи на GTO-тиристорах). Таким образом, повышенный износ колесных пар может быть вызван и колебательными процессами в приводе и повышенным значением допускаемого проскальзывания.

Добавлено через 9 минут
ЭП200 опередил время, по сути дела? Помню тогда в тематической литературе велись жаркие споры тему того, что лучше: вентильные двигатели или асинхронники...ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал. Вот ВЛ80В - да. Если бы в те годы серьезно подошли к вопросу и довели машину, вместо ЭП1 и 2ЭС5К мы бы ездили на синхронниках :-). Но во времена ЭП200 уже было понятно, что асинхронный привод более эффективен. Это, в частности, показали испытания ВЛ86Ф. Да и споров-то особых не было. Спорили друг с другом личности: профессор МИИТа А.С. Курбасов и зав. отделением ВНИИЖТа О.Н. Назаров. У первого было много идей, но не было возможности для их реализации, а у второго были свои идеи и кое какие возможности :)

alexcat

20.03.2013, 00:00

Не только.Моё предположение такого варианта не исключает.

А на р-ке стоит тиристорный выпрямитель, который пропускает ток только в небольшом интервале импульса переменного тока (т.е. например за полупериод 1/100 секунды ток пропускается только первые 1/200 секунды).Только не первые 1/200 секунды, а последние, т.к. с момента открытия и до конца полупериода тиристор закрыться не может.

Vivan755

20.03.2013, 13:06

В отделы кадров депо не стояли очереди электронщиков рядами и колоннами.
В основном молотобойцы и стояли (прямиком от пивнухи).
Вот потому и не стояли, что МПС так решило. Чем крупнее контора - тем большим скотом там считаются рабочие.

Добавлено через 20 минут
А электрический котроллер - он переключатель принципа вкл/выкл, тут возникают рывки при любых сменах позиций.
Поэтому весовая норма на ВЛ80С на несколько процентов ниже, чем для ВЛ80Р. Только беда не только в рывках, но и в обслуживании ЭКГ.

что позволило бы избавиться от искрения в щётках коллектора, а значит в теории иметь возможность развивать большую силу тяги на высокой скорости. Но система управления ни для них, ни для асинхронников в то время не получилась удачной.
Опять же, дело не только в искрении, но и в обслуживании. Коллектором щётки съедаются на раз, а их пылью, равно как и медной стружкой самого коллектора, забиваются межламельные промежутки. Продорожка и проточка коллектора - очень нудная, требующая точности и при этом чисто ручная работа, без неё маломощный двигатель типа пылесосного просто теряет мощность, а электровозный двигатель или генератор старых тепловозов получает дыру в коллекторе от дуги.

Добавлено через 16 минут
ЭП200 появился от бедности, но уже не опережал.
Мих Саныч, а разве эта "бедность" так плоха? Силовая цепь собиралась полностью из наших потрохов, частотно-регулируемый вспомпривод - из заграничных, но и тут бы сошла схема по типу ЭП1 с конденсаторным пуском на высокой скорости и работой от тиристорного же ПЧФ-а на низкой. ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...

arudenko

20.03.2013, 16:40

нет, его доработку остановило отсутствие необходимости в скоростных электровозах-переменниках (так как не могут пройти ни в Москву ни в Питер, а скоростных участков больше тогда и небыло в принципе; ЧС4т тоже были в избытке)
Что значит "не могут пройти"?

Vivan755

20.03.2013, 17:54

Там же постоянный ток. Увы, самые крупные города России (Мск, СПб, Екб, НСК) электрифицированы на постоянном токе, на переменном токе разве что РнД, а те же Красноярск или Иркутск в этот список не притянешь.

Иван Андреев

20.03.2013, 18:55

ЭП200 с передаточным числом на скорость 120 км/ч, а то и ЭП1 с его оборудованием, прекрасно бы пошёл в том же депо Иланская, чёрт-те в какие времена освоившее весьма богатый электроникой ВЛ85, и водил бы там пасссажирские вместо ЭП1 - вспомним, первые номера ЭП1 работают именно на КРАС ЖД. А потом бы машина пошла бы вместо ЭП1 по всей стране...А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?

alexcat

20.03.2013, 19:46

Вот потому и не стояли, что МПС так решило.

Да ладно! Вот пример из жизни: из двух классов выпуска 1983 года (60 человек), с которыми я имел удовольствие учиться, с электроникой свою жизнь не связал ни один. Это потому что МПС так решило?

Vivan755

20.03.2013, 20:23

Так сложились звёзды, электроника, да ещё в уездном городе - удел избранных. Но всему можно научиться в процессе работы, много ли людей приходит на рабочее место уже готовыми специалистами? Почти никто. Если ставить задачи и платить за их решение соответственно, то при должном уме работник освоит дело.

А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?
Это лучше спросить у тех, кто заказывал ТЭП60 и ТЭП70 с похожим экипажем и редукторами на 160 км/ч для участков, где установленная 80, местами 100, а графиковая 60.

mikhalkova

20.03.2013, 21:52

Так уж заведено: в серию идет не та машина, которая технически совершеннее, а та, которая проще и нагляднее.
Может, рекуперативное торможение и прогрессивнее - но отчего-то производители поставили на реостат.
Что касается "гранитов" - может, и зря на них так тут взъелись. Думаю, этот локомотив еще покажет свой потенциал. Жаль только, что он откровенно сыроват. Из-за этого сейчас и не эксплуатируется, пока бандажи не проточат. Будем надеяться, что до того момента РЖД не подаст на производителя в суд - иначе иски будут недетскими.

alexcat

20.03.2013, 22:01

Так сложились звёзды, электроника, да ещё в уездном городе - удел избранных.Ну, не совсем так. Для службы Ш в уездном городе (даже не уездном, и не городе) все же кадры были. Но кто бы позволил перетягивать спецов из Ш в Т?
Также не следует забывать, что в СССР наблюдался дефицит не только квалифицированных, но кадров вообще.

Но всему можно научиться в процессе работы, много ли людей приходит на рабочее место уже готовыми специалистами? Почти никто. Если ставить задачи и платить за их решение соответственно, то при должном уме работник освоит дело.

Для того, чтобы освоить достаточно сложную профессию на практике, нужен не столько ум, сколько базовые знания. А вот с этим у претендентов на рабочие специальности есть (и были) некоторые проблемы.

Иван Андреев

20.03.2013, 22:10

"Сообщение от Иван Андреев:А зачем тогда на 120 было бы громоздить такую экипажную часть? Не слишком ли дорого получалось бы?"
Это лучше спросить у тех, кто заказывал ТЭП60 и ТЭП70 с похожим экипажем и редукторами на 160 км/ч для участков, где установленная 80, местами 100, а графиковая 60."Иных уж нет, а те далече...".
А ту Вы лично-с это предложение выставили! У кого же еще спрашивать то?
Так зачем так дорого делать на 120 км/час?

Тим Златкин

21.03.2013, 00:50

Vivan755

21.03.2013, 10:37

Ну, не совсем так. Для службы Ш в уездном городе (даже не уездном, и не городе) все же кадры были. Но кто бы позволил перетягивать спецов из Ш в Т?
Службе Ш деваться некуда, если в советском электровозе нет ничего сложнее БРН-а, что мешало бы ехать, то в релейных стоят сотни сложных реле, для понимания работы которых нужны знания.

Для того, чтобы освоить достаточно сложную профессию на практике, нужен не столько ум, сколько базовые знания. А вот с этим у претендентов на рабочие специальности есть (и были) некоторые проблемы.
Есть, поэтому порой приходится базовые знания приобретать уже на работе. Ведь тот же слесарь РПС, как правило, приходит на ходовую, а уж потом качается выше, самые лучшие попадают в цех электроники или КИП-АЛСН, но попадание в аппаратчики неизбежно для большинства. А ведь нередки случаи, когда прямой контакт от обратного отличить не могут после учебки.

Добавлено через 25 минут
"Иных уж нет, а те далече...".
А ту Вы лично-с это предложение выставили! У кого же еще спрашивать то?
Так зачем так дорого делать на 120 км/час?
Даже для 120 нужно (у нас сейчас скоростей выше нет почти нигде, а тысячи ТЭП-ов, ЧС-ов и ЭП-ов рассчитаны на 140-160), те же 2ТЭ121, ВЛ84 или 2ТЭ70 рассчитаны то ли на 120, то ли вообще на 100, а имеют ОРП. Чем мягче ходовая часть, тем, помимо воздействия на путь, легче условия работы оборудования, то есть больше их безотказность. А вообще, в случае ЭП200 низ вторичен, там ничего прорывного, а вот верх - наоборот, недаром я упомянул "ЭП1 с силовой частью от ЭП200" как более подходящий вариант и по числу осей, и по сложности ходовой части, и по унифицированности.

alexcat

21.03.2013, 11:33

Есть, поэтому порой приходится базовые знания приобретать уже на работе. Ведь тот же слесарь РПС, как правило, приходит на ходовую, а уж потом качается выше, самые лучшие попадают в цех электроники или КИП-АЛСН, но попадание в аппаратчики неизбежно для большинства.Это ты какую-то фантастическую картину нарисовал. :D За десять лет работы я припоминаю единственный случай перехода из ходовиков в аппаратчики. И большинству аппаратчиков в КИП-АЛСН делать нечего.

Добавлено через 10 минут
Есть, поэтому порой приходится базовые знания приобретать уже на работе.
С огромным трудом представил себе слесаря, читающего школьный учебник физики. :crazy: Ужаснулся, вздрогнул, пришел в себя...

Буквально вчера объяснял мастеру (дипломированному инженеру), как вычисляется сопротивление цепи при параллельном соединении. Когда я закончил, он некоторое время неподвижно сидел с открытым ртом...

Vivan755

21.03.2013, 12:21

Это ты какую-то фантастическую картину нарисовал. :D За десять лет работы я припоминаю единственный случай перехода из ходовиков в аппаратчики.
Ничего фантастического, зависит от депо. Бывает чуть ли не конвейер - поработал ходовиком, выучил и сдал зачёты, перевёлся в машинники, поработал там, потом так же прокачался в аппаратчики.

И большинству аппаратчиков в КИП-АЛСН делать нечего.
Обстоятельства и люди бывают разные, бывает, что способности позволяют расти дальше, бывает, что надо уйти из коллектива, а из депо идти некуда - тогда путь в другой цех.

С огромным трудом представил себе слесаря, читающего школьный учебник физики. :crazy: Ужаснулся, вздрогнул, пришел в себя...
Учебник физики - перегиб, а училищный по электротехнике - вполне. Сам видел :) Но чаще коллег просят разъяснить, взять этот же пример с дипломированным мастером.

alexcat

21.03.2013, 12:35

Ничего фантастического, зависит от депо.Может быть... Хорошо, если так бывает.

Обстоятельства и люди бывают разные, бывает, что способности позволяют расти дальше...Это понятно. Меня, например, неоднократно звали в КИП, вот только мои мастера возражали, и я их понимаю.

Учебник физики - перегиб...Чем плох школьный учебник? Базовая информация там есть. А училищный - уже следующий этап.

Но чаще коллег просят разъяснить, взять этот же пример с дипломированным мастером.К сожалению, такое редко бывает.

Сам видел :) "Не верю!.." © :D

Иван Андреев

21.03.2013, 18:41

А вообще, в случае ЭП200 низ вторичен, там ничего прорывного, а вот верх - наоборот, недаром я упомянул "ЭП1 с силовой частью от ЭП200" как более подходящий вариант и по числу осей, и по сложности ходовой части, и по унифицированности.Да? А вот насколько я знаю, как раз "низ" там был хорошо отработан еще во времена ТЭП80, а так и не сумели довести до ума "верх"... Рекордв рекордами, а вот до стабильной работы так и не дошли. Так что, по сути дела и переставлять то было еще нечего...

Alex2452

22.03.2013, 05:18

Для того, чтобы освоить достаточно сложную профессию на практике,

Которой нету, учусь 3 год уже и ни разу небыл в депо. Просто какой то dammit!

mikhalkova

22.03.2013, 21:42

Бандажи уже точат в трех местах - ну собственно на Металлострое и в депо Свердловск-пассажирский и Екатеринбург-Пассажирский

А не подскажете, каков график и когда планируют закончить?
Просто интересно - сколько еще будет простаивать наша суперсовременная техника и сколько денег РЖД (читай: государственных) улетит в трубу на этом.

AGas

23.03.2013, 00:44

и что характерно: государство всегда выходит крайним во всех этих схемах. Поставщики ничего не теряют: поставлять качественные машины или что попало - все равно деньги освоены, контракты выполнены, всем спасибо, все свободны.
Точно так же не теряют ничего "Орелкомпрессормаш" (производиель компрессоров) "ЕВРАЗ НТМК" (выпустивший бандажи), "Siemens" (создавший тяговые преобразователи). Все они получили ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги и теперь радуются. А государство - теряет, теряет и еще раз теряет.

Тим Златкин

24.03.2013, 03:58

В закрытом документе одной из региональных дирекций РЖД упоминаются бандажи производства ООО «Интерпайп НТЗ» г. Нижнеднепровск. В телеграмме РЖД - уже бандажи выпуска "ЕВРАЗ НТМК" (Нижний Тагил). Вот интересно: у бандажей, что ил карма такая, что их делают в разных местах, а на выходе получается одно и то же?

AGas

26.03.2013, 00:23

Кстати, все просили от меня документов. Наконец-то их есть у меня: ссылка (http://i062.radikal.ru/1303/b6/c52bd318db27.jpg)

Спешите видеть: распределение неисправностей электровозов 2ЭС10 по видам оборудования по гарантийным случаям в 2012 году.
Где взял - не спрашивайте. Скажу - подведу хороших людей.
Из этой таблицы четко явствует, что продукция концерна "Сименс" (а именно - тяговые преобразователи) занимает почетное второе место (после компрессоров "Орелкомпрессормаша") в перечне поломок на "Гранитах".

Иван Андреев

26.03.2013, 01:39

ОК! Ну и какие именно случаи неисправностей ТП от Сименса посчитаны в этой таблице? Сбои софта, сгорания элементов или еще что? Неплохо было бы понять что именно не так, потому что, сваленое в одну кучу, к сожалению, дает "среднюю температуру по больнице"...
Некоторые графы представляются несколько странными по объединению - НВ цепи управления, каналы связи, рели и датчики!!! Что ту можно понять то?
Какое отношение каналы связи вообще имеют сюда? Это я как офицер войск связи интересуюсь... Или они под "каналами связи" имеют ввиду что то совсем интимное?
Спасибо за предоставленые сведения.
Если возможно, то скажите - это таблица со стороны пользователя составлена или с другой стороны?

E.depo

26.03.2013, 02:31

Некоторые графы представляются несколько странными по объединению - НВ цепи управления, каналы связи, рели и датчики!!! Что ту можно понять то? Какое отношение каналы связи вообще имеют сюда? Это я как офицер войск связи интересуюсь... Или они под "каналами связи" имеют ввиду что то совсем интимное?

Я так думаю, что под каналами связи, имеется ввиду либо кондуиты, либо межкузовные "джоксы", может какие-нибудь разъёмы или клемм-рейки, вообщем, да - интимное. Машинист пописал на переходной площадке, вот и коротнуло пажарную сигнализацию 19 раз :D
Вот не пойму, почему компрессора такими неженками оказались. Наши КТ6Эл куда кручи были, там спалить движок - это очень постараться надо.

Zabor

26.03.2013, 02:37

А есть у кого ссылка что этот преобразователь из себя представляет?

Предполагаю, что IGBT транзисторы, интересно в каком исполнении, сотня в параллель?

alexcat

26.03.2013, 09:07

Тяговый преобразователь SIBAC
E23-3000-1DC-2ST-1STm-oR. Руководство по эксплуатации. (https://docs.google.com/file/d/0B403gDfE7bs5M1RqY2t5b2c2cnc/edit?usp=sharing)

Нет там сотен в параллель. Трехфазный модульный тяговый преобразователь содержит 6 IGBT транзисторов (три полумоста).

Добавлено через 8 минут
Некоторые графы представляются несколько странными по объединению - НВ цепи управления, каналы связи, рели и датчики!!! Что ту можно понять то?
Какое отношение каналы связи вообще имеют сюда?Похоже, что имеются в виду каналы связи между отдельными устройствами и блоками (оптоволоконные или какие там у них есть).

Colonel_Abel

26.03.2013, 10:02

Да, скорее всего. На ЭП10 тоже основная связь между подсистемами по оптоволоконному кабелю.

Vivan755

26.03.2013, 10:24

alexcat

26.03.2013, 11:19

Ну, на надежность не только тип соединения влияет, интерфейс обмена информацией важнее. А на Граните вполне надежные стандарты используются - CAN 2.0 и RS-485.

E.depo

26.03.2013, 15:45

Вот как раз межблочная связь на 2ЭС10 - Ethernet, это, пожалуй, единственное слабое место электровоза, при проектировании был спор - делать оптоволокно или электричество, решили электричество.
На паровозе у меня есть фото свитчей, стоящих на "Граните".

А чем их оптоволокно не устроило, цена вопроса? Вроде как бы, оптика понадёжнее, меньше влияние наводок и помех, экономия металла, соответственно вес уменьшается.

Иван Андреев

26.03.2013, 19:29

Опс... RS-485 имеля ввиду. Ну, оно конечно, можно и локальную сеть обозвать каналами связи, но это как то некузяво. Ладно, проехали...
Почему не оптика тоже вопрос интересный. Вибраций высокочастотных боялись и ускореной деградаци волокна что ли? Странно как то.
Но вот вопрос серьезный что у них там клинштопило в этой сети - свичи сбоили, разъемы не коннектили или что еще...
Свичи то и коннекторы в каком исполнении были в промышленном или бытовым из ближайшего магазина обошлись?
Потому как стандарты то они, действтительно, надежные и вывереные выбрали, что уж тут говорить. А вот как реализовали?

mikhalkova

27.03.2013, 18:31

Неплохо было бы понять что именно не так, потому что, сваленое в одну кучу, к сожалению, дает "среднюю температуру по больнице"...

Поспрашивала у людей. Говорят, обычно летит СУ, модули IGBT, а также платы связи и управления. На истину в последней инстанции не претендую, за что купила, за то и продаю.

Иван Андреев

27.03.2013, 18:54

Спасибо большое!
То есть, физически летит электроника, а не недоработки софта. Любопытненько...
Будем ждать разъяснений от компетентных товарищей в чем тут загвоздка, что за такие нерасчетные режимы вылезают, что пробивает схемы насквозь.

Vivan755

27.03.2013, 19:18

Свичи то и коннекторы в каком исполнении были в промышленном или бытовым из ближайшего магазина обошлись?
Охи-махи, неужели практически по своему сайту по наводке сделать поиск - ленивее, чем налить килобайт воды?
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=346569

Иван Андреев

28.03.2013, 00:07

Поспрашивала у людей. Говорят, обычно летит СУ, модули IGBT, а также платы связи и управления. На истину в последней инстанции не претендую, за что купила, за то и продаю.Да, вот товарищи с Урала говорят, что "...машины начали отдавать в работу, Гапанович подписал приказ-телеграмму".Охи-махи, неужели практически по своему сайту по наводке сделать поиск - ленивее, чем налить килобайт воды?
Благодарю Вас!
К сожалению, благодаря флудерам ("Не будем тыкать пальцами, потому что это неприлично, хотя все и так знают, что это слоненок!"), разведшемся на ФГП, я практически перестал интересоваться тем, что там происходит. Потому как все удовольствие исчезает...

E.depo

28.03.2013, 00:09

Да-а, ну и монтаж, я Вам скажу:eek: Кондуиты по полу, уж пластиковые короба для проводки продаются на каждом строительном рынке, любых типоразмеров. Я когда работал на "Салюте", на станке ЧПУ фирмы MAX MULLER, то как-то заглянул в эл. шкаф. На фоне этой красоты и чуда эл. техники, я просто почувствовал себя неардельтальцем. И единственное, что я понял, увидев всё это чудо - что мы отстали навсегда:(

Digger

28.03.2013, 00:13

ФГП давно превратилась в место выяснения личных отношений и самоутверждения в комментариях отдельных "корифеев". Иначе говоря, стала помойкой, имхо.

AGas

28.03.2013, 01:22

ОК! Ну и какие именно случаи неисправностей ТП от Сименса посчитаны в этой таблице? Сбои софта, сгорания элементов или еще что?

Цитирую из того же документа, откуда табличка (Вы тут спрашивали - так вот, он не совсем "внутренний" - в смысле, не от производителей. Точнее не могу, извиняйте).

15% отказов (36 случаев) от общего числа приходится на тяговый преобразователь. Прежде всего, это связано с отказами вследствие сбоев в работе системы управления, неисправности IGBT модулей, плат связи и управления.

Иван Андреев

28.03.2013, 04:50

Ага, то есть это от ОАО РЖД!!!!

Только вот вопрос какой возникает - а Синара признала вот эту простыню действительно гарантийными случаями? Видите ли, формулировка "отказами вследствие сбоев в работе системы управления" вполне может скрывать за собой и неумение работать на новой технике и желание скрыть выход из строя именно из-за неправильной эксплуатации...

Да, кстати, что будем делать с телеграммой Гапановича о допуске к эксплуатации?

E.depo

28.03.2013, 08:23

Cap Nemo

28.03.2013, 11:58

Да, вот товарищи с Урала говорят, что "...машины начали отдавать в работу, Гапанович подписал приказ-телеграмму"
Да, кстати, что будем делать с телеграммой Гапановича о допуске к эксплуатации?

Телеграммку и ссылку на источник в студию, плиз. А то ОБС получается какое-то.

Иван Андреев

28.03.2013, 18:51

Кажется, Вы знаете Ирину, которая один из модов на Паровозе и оченно активный посетитель на Трейн-Фото? И то, что в сообщении непровереных сведений ее обвинить нельзя?
Так вот, это она говорила.

Alex2452

28.03.2013, 19:27

Исключение из правил - Западно-Сибирская ж/д, где чебуреки ездят с поднятым передним.

Никогда не видел на ЗСЖД чтобы поезда ездили с поднятым передним токоприемником.

AGas

29.03.2013, 01:08

Только вот вопрос какой возникает - а Синара признала вот эту простыню действительно гарантийными случаями? Видите ли, формулировка "отказами вследствие сбоев в работе системы управления" вполне может скрывать за собой и неумение работать на новой технике и желание скрыть выход из строя именно из-за неправильной эксплуатации...

Да, кстати, что будем делать с телеграммой Гапановича о допуске к эксплуатации?

Ну, цитирую дальше:
Ответственность за простои электровозов на неплановых ремонтах по итогам 12 месяцев 2012 года распределилась следующим образом:
- 13811 часов или 82,2% - ООО «Уральские локомотивы»;
- 1927 часов или 11,5% - концерн «Siemens»;
- 1060 часов или 6,3% - по не гарантийным случаям.

Конечно, все может статься. Возможно, это все эксплуатанту привиделось, а на самом деле глупые работники сами все поломали. Не исключаю данного факта. Точно так же, как не исключаю, что всему виной пришельцы с Альфа Центавра.
Косвенным же подтверждением гарантийности всех приведенных поломок может служить тот факт, что "граниты" на ходу, и неисправности устранены. Если бы между РЖД и "Синарой" был спор о том, чья тут вина - об этом бы наверняка стало известно.

Телеграмма Гапоновича тут, кстати, вообще не при чем. Возникла очередная неисправность - ее устранили, и теперь все в порядке. Пока в порядке. Что будет через месяц или через неделю - никто не знает.

И да, кстати. Раз уж Вы требовали от меня "нотариально заверенных скриншотов" - все же будьте добры, дайте ссылочку на телеграмму.
Я, конечно, Ирину весьма уважаю, но все-таки личный опыт ставлю превыше всяких авторитетов.