Маршрут Петербург-Выборг [Архив] - Страница 3

Zabor

28.04.2009, 00:17

Проверил, секция стыкуется нормально.

По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.

Вот примерная схема, при которой "непровар" вероятен на 90% и при его наличии вероятность устранения путем перекладки равна нулю:

http://s55.radikal.ru/i148/0904/64/b0eb729d2009.jpg

Дело тут в том, что секция A размещена в координатах тайла 1 (место "линковки" условно обозначено красной точкой), следующая секция B расположена на смежном тайле и "линкуется" уже к нему.

Координаты красной точки секции B определяются концом секции A, причем её начало определено по координатам тайла 1, в результате высока вероятность того, что в БД пути будут записаны координаты секции B вида: координаты + погрешность координат между тайлами + погрешность сетки координат внутри тайлов + округление координат до заданной точности.

Если погрешности сложатся в одну сторону можно получить весьма ощутимую ошибку, причем текстуры будут состыкованы идеально.

Основную лепту вносит первая погрешность сетки координат между тайлами, и вероятно конец секции "приехавший" с другого тайла просто не попадет в сетку следующего с нужной точностью в результате МСТС берет координаты ближайшей точки к требуемой на новом тайле.

МСТС вообще любит "шутить" с координатной сеткой - шаг меняется по только ему известным законам =)), то маркеры "промахиваются" на 50, а то и 100 метров, то объекты (включая пути) приобретают заданную длину только после перезагрузки роута.

Можно посмотреть границы тайлов в режиме текстурирования поверхности и если путь изменить нельзя приходится мириться с этими особенностями симулятора.

Проверьте, вероятно, в местах неустранимых "непроваров" у вас одна из секций пересекает границу тайла и они "прилинкованы" к разным тайлам.

No Name

28.04.2009, 00:21

Я переехал на другой профиль т.к Пароли от Боинга неудачно посеял((
Вобьщем на выходных планирую поехать в Белоостров на дачу, заодно устрою фотосессию!

Zabor

28.04.2009, 00:33

Да, про платформу забыл, решил оставить 220 м, чтоб не мучиться с максом - отаттачить панель, потом низ, переложить раскладки текстур, потом снова все собрать, и убедится что пивот отвалился :D и его надо делать снова.

Ради 10 метров ИМХО не стоит так изгаляться, тратя драгоценное время, их с высокой вероятностью никто не заметит =)), тем более что я не украл, а добавил машинистам эти 10 метров панели, чтоб не промахивались приезжая с Сестрорецка, но это военная тайна =)).

Боинг, в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь :).

schenker

28.04.2009, 00:34

Zabor, спасибо за подробный ответ,похоже это то самое.А насчет маркеров-тут имхо дело в том,что мстс подобно Шуре Балаганову считает Землю плоской,и координатная сетка в РЕ состоит из квадратов,в то время как в реале это трапеции и даже не совсем трапеции...

Zabor

28.04.2009, 00:44

schenker, да, вполне возможно, это одна из версий, можно добавить, что МСТС иногда внезапно вспоминает про трапеции и начинает местами резко корректировать сетку =))

No Name

28.04.2009, 22:57

Боинг, в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь :).
Постараюсь) но Белик перефоткаю)))))

Im-Ho-Tep

29.04.2009, 07:09

По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.
Лично я пришел к выводу, что дело не столько в том, что секция пересекает границу тайла, сколько в том, что на границе тайла одна из координат трэка может быть в формате NNNN.NN - т.е. с точностью до вторго знака после запятой (а не до третьего) - и именно этот фактор и дает "непровар".

Zabor

29.04.2009, 23:46

Может и так но округление может случиться не только на границе тайла, 500 м секции стартующие сравнительно далеко от границы тоже частенько "непровариваются", в любом случае эта досадная ошибка следствие ряда погрешностей.

С другой стороны все это неприятно на этапе укладки путей, потом у меня, например, прошло, сделал измеритель и если погрешность стыка в "зеленой" зоне перестал реагировать, работа пошла быстрее, чем когда из-за этих "непроваров" перекладывал целые перегоны =)).

Zabor

30.04.2009, 00:45

Возник вопрос по стрелкам:

Надоело выводить стыковки к 7,5d стрелкам, единственная секция-компенсатор длинных кривых (кроме "короткого" End 7,5) 300r_2,5d и дальше любая комбинация, дающая в сумме 5d, но эти 300r смотрятся убого, да и неправдоподобно, получается выброс пути, рулить по 0_5d совсем плохо, короче не то.

Заметил приятную особенность стрелки A1tPnt3dB - она ровно на 5 м длиннее стандартной 7,5d, что здорово облегчает замену путем укорочения на 5 м прямой.

В результате безобидная замена, более приемлемая стрелка (6d вместо 7,5d) и самое главное компенсировать 6 градусов вариантов море, против 7,5, где как ни старайся либо 0,5, либо эту гадость 300r_2,5d всунуть придется.

Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?

Im-Ho-Tep

30.04.2009, 08:40

Возник вопрос по стрелкам
...
Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?
Дык это... А зачем вообще пользоваться 7.5д?! :eek: Оно-ж не соответствует нашим отечественным крестовинам.

Другое дело модульная A1tPnt3dB - с точностью до скольки-то сантиметров соответствует отечественной стрелке с крестовиной 1/9 (помню, помню в свое время на РРС был спор, что это 1/11, но остаюсь при своем мнении).
Кроме того, данный тип стрелок имеет хороший набор дополнительных модульных трэков ("фроги", модульные съезды и т.п.).
Так что A1tPnt3dB - мой выбор! :D

Для 1/11 можно-бы было использовать, насколько помню, Pnt4.7 - но там, к сожалению, сделано сразу с моделью привода (хотя может и можно альфой убрать - честно говоря, не пробовал)

ВIGMAN

30.04.2009, 10:03

Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам!

Im-Ho-Tep

30.04.2009, 10:22

Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам!
Ага, щаз...

Основные размеры обыкновенных стрелочных переводов
(угол крестовины (град.) - марка - расстояние от стыка рамного рельса до крестовины)

5.11'40" - 1/11 - 33.37м
6.20'25" - 1/9 - 31,04м

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5

Zabor

30.04.2009, 12:13

7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.

К достоинствам еще можно отнести похожую на нашу готовую коробку механизма, что позволит ограничиться одной плоскостью наложенной сверху с номером и соответствующими полосками, хотя на главном ходу все равно придется "одевать" "настоящие".

Еще немаловажный момент - полная длина перевода, в Парголово специально ездил два раза чтобы понять как путейцы ржд умудрились собрать Выборгскую горловину, она у меня в заданные пикеты не умещалась, ставить с бОльшим углом нельзя с меньшим не влезет 100% при 7,5 получился промах на 20 метров, что уже вполне приемлемо.

Само собой облегчает работу набор компенсаторов под неё типа 12,86, 37,86 стандартный фрог и енд.

0,5 угла отклонения это проблема там, где не просто енд и двухпутка, а например сложный боковой с большим расстоянием между путями, на полное число градусов отклониться гораздо удобнее.

4.7d в Ланской применял, очень хорошо смотрятся и вписываются в нужные погонные метры идеально, механизм у них и правда не родной, завалю его воздушными трубами =)).

Im-Ho-Tep, спасибо, обращу внимание на A1tPnt3dB, раз проблем с ними нет, привычка сказывается, так и хочется везде влепить 7,5, но весь маршрут из всего 6-7 вариантов стрелок это извращение, тем более что претендуем на реальность.

ВIGMAN

30.04.2009, 12:59

Ага, щаз...

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5

Да действительно прошу прощения, 7,5d у меня вышла в ~22,4 метра. :cool:

Im-Ho-Tep

30.04.2009, 13:27

7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.
100 км/ч набок по 1/7.5 - это очень много и очень неправильно.
Для сравнения - как правило, по 1/9 набок устанавливается ограничение в 25 км/ч для пассажирских и 40 км/ч для грузовых поездов. Для 1/11 для пассажирских скорость набок 40 км/ч.

Zabor

30.04.2009, 17:53

100 км/ч набок по 1/7.5 - это очень много и очень неправильно.
Для сравнения - как правило, по 1/9 набок устанавливается ограничение в 25 км/ч для пассажирских и 40 км/ч для грузовых поездов. Для 1/11 для пассажирских скорость набок 40 км/ч.
Дык говорю же "с запасом", это конструкционная скорость стрелки, при которой не происходит сход, любая стрелка или кривая должны иметь запас по скорости, тут он 60 км/ч.

Кстати рассказывали, когда делали сигналку в Белоострове приняли ЭРку по зеленому набок 80 км/ч, машинист чуть не упал с кресла, но стрелка выдержала и схода не было, стало быть в реале тоже ощутимые запасы имеются :).

Lexa88

30.04.2009, 18:59

Кстати рассказывали, когда делали сигналку в Белоострове приняли ЭРку по зеленому набок 80 км/ч, машинист чуть не упал с кресла, но стрелка выдержала и схода не было, стало быть в реале тоже ощутимые запасы имеются :).
Это рассказывали, когда проезжали белоостров...но было такое по Кирпичам, а не по Белоострову))

Im-Ho-Tep

30.04.2009, 20:22

Дык говорю же "с запасом", это конструкционная скорость стрелки, при которой не происходит сход, любая стрелка или кривая должны иметь запас по скорости, тут он 60 км/ч.
Если "запас" судить по МСТС - то тут оно очень сильно зависит от правильности настройки тех.характеристик ПС. Насколько помню (знающие - поправляйте, если что неправильно скажу), то для 1/9 скорость пассажирских ограничена до 25 км/ч по непогашенному ускорению (именно чтобы пассажиров по вагону не кидало), тогда как грузовые (даже длиннобазные вагоны) проходят эти стрелки на 40. Также может быть ограничено воздействием конкретного типа ПС на путь (помнится, скорость 70-х тапков при следовании по отклонению по 1/9-1/11 на ОКТ указанием Н была ограничена до 25 км/ч после схода лока данного типа).
Ну а насчет 1/7.5 - ребят, ну что не говорите, но стрелки с крестовинами данной марки - это все-таки удел подъездных путей.

Zabor

30.04.2009, 21:10

Леша, все не упомнишь, запомнил, что где-то приняли по обычной стрелке набок и все отделались легким испугом :crazy:, раз говорили в Белоострове, там и запомнил =)).

Im-Ho-Tep, никто не спорит, по возможности перехожу на A1tPnt3dB, это получается 1/9 (1/11) "золотая" середина, а запас я проверял на сборных поездах, до 100 км/ч сходов не зафиксировал, потому стрелка была принята для тех станций на маршруте, где прием набок под Ж-ЖМ 40 км/ч.

По Парголово, где набок по зеленой полосе 80 уложил 2,5d, типа с пологой крестовиной, она 180 и выше без проблем выдерживает, это же не значит, что там эти 180 летать нужно =)).

Zabor

01.05.2009, 01:04

ВIGMAN

01.05.2009, 03:47

Стрелки марки 1/6 кладут на подъездных путях в метро в депо.
Следование по этим стрелкам не более 25 км/ч, а на бок не более 10-15 км/ч.
На ЖД эти стрелки НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
Если хочется то только 1/7 на подъездных путях комбинатов и заводов и прочих малодеятельных хоз. линиях.

Zabor

01.05.2009, 04:52

Очепятался 1/9, исправил.

Lexa88

01.05.2009, 07:43

Это еще что за каменоломни (http://www.rus-etrain.ru/re_et2m_050_03.html) :crazy:, если честно так далеко по делам маршрута не забирался, не ожидал, что такие места есть :).
Это за выборгом. Перегон Выборг-Пригородная... в сторону Бусловской

Colonel_Abel

01.05.2009, 08:16

Это еще что за каменоломни (http://www.rus-etrain.ru/re_et2m_050_03.html) :crazy:, если честно так далеко по делам маршрута не забирался, не ожидал, что такие места есть :).

Это окрестности Питера или Северный Кавказ ? :D

assistance

01.05.2009, 09:58

неверю своим глазам http://tbn2.google.com/images?q=tbn:RDGmzY8BNzlbxM:http://shinymedia.headshift.com/images/photos/uncategorized/shocked.jpg

E69

01.05.2009, 13:10

Красиво :) Но как эту красоту передать в МСТС...

ВIGMAN

01.05.2009, 13:20

Сделать модель камней, не только одни валун, ну и целую стенку.
Единственно, нужно подогнать валуны с основной почвой в МСТС, которая применяется в маршруте, сто бы был плавный переход.

Zabor

01.05.2009, 14:06

То, что Выборг - Пригородная я уже понял, но когда увидел был сильно удивлен, за Выборг никогда не ездил, реально Кавказ какой-то, смоделить конечно все можно, но слава Богу, что это вторая (или третья) очередь маршрута :).

С другой стороны такие места придают маршруту разнообразность, тут и правда не один сплошной равнинный лес =)).

CFM

01.05.2009, 14:28

Стрелки марки 1/6 кладут на подъездных путях в метро в депо.
Следование по этим стрелкам не более 25 км/ч, а на бок не более 10-15 км/ч.
На ЖД эти стрелки НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
А как же симметричные 1/6 в горочных горловинах?

Im-Ho-Tep

01.05.2009, 14:50

Ну, симметричные - это отдельная песня. Сейчас "путейского" справочника по стрелкам под рукой нет, но если привести симметричные стрелки 1/6 к обычным, то это будет, по памяти, стрелка с крестовиной 1/11.

E69

01.05.2009, 14:50

Если симметричные, то это 2/6? Или 2*(1/12)?

CFM

01.05.2009, 16:14

2/6 это должна быть перекрёстная, но таких 2/6 нет, есть симметричные 1/6. Есть перекрёстные 2/9, 2/11, они же английские.

Zabor

02.05.2009, 12:54

Мышь достала, выставлять уклоны было чистым издевательством, надо например -0,045 да вот хнен попадешь, получаются варианты, например 041, 042, 047, 043 и т.д. короче оптика г…но, а сколько раз надо переложить всю цепочку секций с уклонами пока подгонишь кривую все знают.

Сначала было желание треснуть наглого грызуна прямо на столе кулаком, чтоб от него один провод остался =)), потом оно трансформировалось в более спокойный вариант: спокойно отключить мыша, выйти с ним на лестницу, спокойно положить на бетонный пол и РАЗ 10 ПРИЛОЖИТЬ КУВАЛДОЙ за все мои нервы.

Поменял гору мышей и оптических и лазерных, все одно и тоже.

Вчера купил себе очередного нового грызлика Logitech MX400 (http://shop.key.ru/shop/goods/59471/), привыкаю, но уклоны секций теперь выставлять одно удовольствие, если двигаю мышу медленно она выдает по одному импульсу и счет тысячных идет строго по одной, т.е. 041, 042, 043, 044, 045 и т.д. пока очень доволен.

Интересно открывать новые возможности старого симулятора с новым оборудованием, оказывается МСТС умеет изменять уклоны по одной тысячной, если мышь достаточно точная и не дергается при медленном движении.

E69

02.05.2009, 13:33

Интересно. Может это фича патча? Всегда думал что уклон в МСТС обязательно кратен 0,015.
Я по старинке обхожусь подкладыванием листа бумаги под мыша, чтоб сильно не дергался. Кстати разные логитехи (у меня простенький одной из старых моделей), вроде бы все с типовым фотоэлементом, но почему-то имеют совершенно разные ходовые свойства.

Im-Ho-Tep

02.05.2009, 13:34

Хм-м... Клава рулит! ;)

Ted

02.05.2009, 13:39

Интересно. Может это фича патча? Всегда думал что уклон в МСТС обязательно кратен 0,015.

Нет, в дефолтном МСТС также - нужно End нажимать для точной доводки уклона

Zabor

02.05.2009, 13:39

Миша, в том то и дело, перепробовал много уже думал что МСТС никогда не сможет спокойно и плавно менять уклон, тут наконец счастье привалило, сейчас боковой путь пересобрал в Белоострове - блин так быстро никогда не получалось :).

Im-Ho-Tep, отсюда поподробнее, что можно менять угол наклона секции по одной тысячной с клавы?

PS End зажат естественно, раз значение в примере -0,045, без End она будет шагать по 0,15.

Im-Ho-Tep

02.05.2009, 13:41

Зажимаешь End и 8 и 2 на NumPad'е тебе в помощь.

Zabor

02.05.2009, 13:48

Спасибо, не знал, но получается прямо как с моими старыми бестолковыми грызунами - нажал "2" или "8" и понеслось с космической скоростью, коротким нажатием хрен на 0,001 изменишь та же рулетка, попал/не попал.

Add
Что еще "веселее" цифры крутятся "по инерции" после отпускания клавиши :D, что не говори хороший и подобранный под задачу грызун это сила.

Im-Ho-Tep

02.05.2009, 13:55

Возможно что-то у тебя не то железом/дровами. У меня одно нажатие - одна тысячная (иногда две, из-за особенностей округления МСТСа)

Zabor

02.05.2009, 14:04

Вполне возможно, что это зависит от железа, можно конечно попробовать покрутить скорость сканирования клавы, но мышом все же привычнее и у меня теперь получается точнее уже некуда - шагает по одной тысячной, округление есть естественно, иногда через один перескакивает или меняет цифру на одну тысячную после перезагрузки роута, но на точности оно не сказывается.

No Name

03.05.2009, 15:28

Отчёт за Первомай):
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/eb/eb8ae5c966562c6247183396f4ee7d42.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/eb8ae5c966562c6247183396f4ee7d42/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/4d/4d743f84afd1871a31fd75518c624b8c.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/4d743f84afd1871a31fd75518c624b8c/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/87/87a196ab3b2c08c6a6a3d66ac0a9bd01.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/87a196ab3b2c08c6a6a3d66ac0a9bd01/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/06/0633f893be7f1b890d7281c8bb890f86.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/0633f893be7f1b890d7281c8bb890f86/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/e0/e02677681d13f2a6daba696a1bbf6dc4.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/e02677681d13f2a6daba696a1bbf6dc4/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/26/26322f77480c7e5e61c7001dbb337419.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/26322f77480c7e5e61c7001dbb337419/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/83/83addb26dfd2b4eb81b6f24f8c18bb48.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/83addb26dfd2b4eb81b6f24f8c18bb48/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/90/90ca959d8c02a99ffcce8d837415572d.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/90ca959d8c02a99ffcce8d837415572d/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/80/807dec90742cabc8ab2521aced34ed47.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/807dec90742cabc8ab2521aced34ed47/jpg)http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/03/5c/5c2aa0e3ba07ee071d269b5703f23141.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/03/5c2aa0e3ba07ee071d269b5703f23141/jpg)

Zabor

03.05.2009, 18:25

Ох страшна… да еще и не глухая что-ли? Думал её поменяли уже, видимо времени не только у меня не хватает =)).

Борис спасибо, буду позже колдовать с асфальтом и ступеньками, по ступенькам была проблема с яркостью, её пришлось подбирать, чтоб при разном освещении не сливались.

А перил там все же нет, вот и хорошо, полигоны сэкономил законно :D

Кс по кольцу так и не поменяли, надо будет выбраться на маршрут гастритов погонять, чтоб будущей МСТС копии соответствовал :rofl:

add
А нет присмотрелся - новая, значит кто-то уже погонял =))

Lexa88

03.05.2009, 18:48

Это окрестности Питера или Северный Кавказ ? :D
Это окрестности Питера. Примерно 140км от Питера в сторону Финляндии.
Кстати, довольно так и красивые места там начинаются..как-то на камеру заснял от Выборга, через ущелье это и также по мосту как ехали. Кстати, мост тоже велик...метров 40, а то и больше в высоту..да еще и длинный. Видео могу куда-нить залить, если будет желание.

add
А нет присмотрелся - новая, значит кто-то уже погонял =))
Не, эту платформу никто не менял. Я думаю, она такая еще со времени постройки ее.

Zabor

03.05.2009, 20:50

Леша, я про КС в сторону Сестрорецка =))

No Name

04.05.2009, 16:28

Zabor
No Problem)
Ты говори что ещё надо сфотографировать? я всё равно еду на следующие праздники пьянствовать на дачу... X)

RRose ВЛ23

05.05.2009, 09:26

Сплю и вижу этот маршрут. Детство на 73км прошло (сечас Щавелево), как доберетесь, могу помочь с фото перегона Горьковская - Каннельярви. Все брошу и пешком пойду.

Zabor

05.05.2009, 09:32

RRose ВЛ23, это вторая очередь маршрута однако =))

Zabor

05.05.2009, 10:36

ЧОрт, первая проблема с новыми стрелками - построил боковой путь, в начале от главного пути стрелка A1tPnt3dBRgt, затем сборка из прямых и кривых секций с суммарным углом 6 градусов, потом прямой путь и снова сборка с кривыми на 6 градусов, A1tPnt3dBLft на главный обратно.

В первой сборке применены кривые a1t2000r5d + a1t3000r1d (после прямой вставки), потом сам путь и вторая сборка в которой a1t1500r5d + a1t1500r1d.

Подгонка и стыковка делалась естественно на прямом участке, все подогнал - путеизмеритель показал резкий поворот тележки (трека) на прямом участке, где стыкуются прямые, т.е. там есть угол между двумя прямыми.

Стал смотреть глазами - точно есть http://s48.radikal.ru/i122/0905/da/2d8e4c64b664t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0905/da/2d8e4c64b664.jpg.html) получается угол поворота пути обратно к главному ходу не дотянут :(.

При одинаковой сумме углов кривых от главного пути и обратно оно обязано сходится прямо, получается либо a1t2000r5d + a1t3000r1d не равно по углу a1t1500r5d + a1t1500r1d т.е. кривые секции в переносном смысле кривые, либо стрелки (стрелка) не точны и отклоняют не ровно на 6 градусов.

Кто сталкивался с такой фишкой подскажите "где собака порылась", можно конечно все переложить обратно на 7,5 стрелки/одинаковыми кривыми для проверки, но это долго, сделать ротацию тест/черновик сильно горит, возможно, кто-то уже "попадал" и знает в чем тут дело.

Im-Ho-Tep

05.05.2009, 11:56

Схему-бы глянуть...

Zabor

05.05.2009, 12:23

Вот накидал схему, сори за качество, рисовал за 5 минут и не в масштабе, но тут оно и не критично. http://s44.radikal.ru/i103/0905/31/0c2bb444e971t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0905/31/0c2bb444e971.gif.html)

Im-Ho-Tep

05.05.2009, 12:44

Понятно. ИМХО проблемма в неточности угла кривых (помнится, у меня такое было при использовании радиуса 1500м).
Можно только посоветовать визуально минимизировать "потери", сведя не на прямом участке, а на стыке прямого и кривого трэков.

Zabor

05.05.2009, 12:59

Перенести стыковку пробовал, выкидывает стрелку измерителя за пределы допусков, лок естественно кидает на выходе из кривой, брак сразу виден невооруженным глазом, путь там конечно не основной, как правило, завален путевой техникой, но все же не подъездной какой ни будь.

Ок, раз есть уверенность в стрелках тогда попробую переложить симметричными кривыми, если предположить что ошибка, например в градусе 1500r тогда она по идее должна компенсироваться при обратном повороте теми же секциями, там радиус не критичен за счет прямой вставки, главное выдать 12-13 метров между путями и в горловину правильно зайти.

RRose ВЛ23

05.05.2009, 14:34

Хоть 59я очередь :) Что надо из фото могу поездить поснимать и из первой очереди. Из-за этого маршрута снес Trainz и качаю MSTS, очень на больное эта ветка давит.

Zabor

05.05.2009, 15:27

RRose ВЛ23, ты спешишь очень, нам еще с объектами разбираться и сигналкой, большие надежды на сигнализацию от APK, но она должна еще выйти и обкататься, в новый маршрут бета версии никто не ставит, к этому времени надеюсь завершить путевое развитие до Зеленогорска, сам Зеленогорск надо смотреть - возможно, еще не готов к переписи из-за реконструкции.

Реально ускорить работу можно созданием объектов, конечно, не требуется воспроизводить каждый дом с точностью до миллиметра, но путевые сооружения - здания на станциях, вокзалы, здания дежурных по переездам, мосты и путепроводы должны быть "родными".

Если есть желание принять участие - милости просим, тех. заданий по зданиям и объектам море, можно делать любой, если нет опыта - придет со временем, главное тут желание.

PS на данный момент команда состоит из двух человек заваленных основной работой, это сильно тормозит работу постоянно изменяя отдаленные сроки готовности маршрута с N лет на бесконечность и обратно.

schenker

05.05.2009, 16:48

Если верить tsection.dat,то угол A1tPnt3db равен 3,16 градуса

APK-LVDZ

05.05.2009, 19:03

Для простых стрелочных переводов рекомендую использовать секции:
1) для стрелок: a1Pnt3dBLft, a1Pnt3dBLftMnl, a1Pnt3dBRgt, a1Pnt3dBRgtMnl
2) для расхода путей после стрелки: a1tFrog3d15mLft, a1tFrog3d15mRgt
3) для того, чтобы сделать разошедшиеся пути параллельными друг к другу: a1tEndPnt3dx2

Если использовать секцию пути из 2-го пункта, а затем сразу из 3-го, то можно совместить одной секцией сразу: a1tFrog3dLft, a1tFrog3dRgt
Если во втором пункте у вас идёт переход с одного пути на другой, то можно использовать следующие секции: a2Frog3d15mLft, a2Frog3d15mRgt. Если нужно сделать перекрёстный съезд, то подойдёт секция путей: a2Frog3d15mDbl.

Zabor

05.05.2009, 23:21

schenker, "хорошее кино", а где там это написано, нашел только:

~~~
_INFO(One Piece Modular Switches)
_INFO(Track Shapes From Okrasa Ghia's XTracks Collection)

TrackShape ( 38046
FileName ( A1tPnt3dBLft.s )
NumPaths ( 2 )
MainRoute ( 1 )
ClearanceDist ( 20 )
SectionIdx ( 2 0 0 0 0 39864 39864 )
SectionIdx ( 1 0 0 0 0 339 )
)
~~~

как отсюда градусы вычисляются? Если так то это многое объясняет 3,16*2 получается ошибка 0,32 градуса на стрелку, итого 0,64 в стыке путей от двух стрелок, оно уже ощутимо.

Алексей, спасибо за подсказку, придется менять привычки, это тяжко, и убивает один из важных её плюсов - универсальность кривых после отклонения, но альтернативы (кроме спорной 7,5d) A1tPnt3dB как я понимаю для главного хода с "обычной" стрелкой 1/9 нет?

APK-LVDZ

06.05.2009, 00:48

Не, ну можно сделать иначе - отдалить боковой путь от главного настолько, насколько вам надо, затем кривулину удалить и выкладывать по градусам, подгонять кривую к готовому пути. Почему готовый путь сначала укладывается - чтобы он был параллелен.

Lexa88

06.05.2009, 08:59

Игорь...а меня тут кой чего смутило. Разве третий путь идет параллельно первому? По-моему он сначала отдаляется от него в питерской горловине, потом в районе перехода он заворачивает и снова по прямой идет к выборгской горловине... т.е. получается нечто типа треугольника с вершинами в горловинах и на пешеходном переходе

Zabor

06.05.2009, 10:48

Леша, он и так уже больной на всю мою голову =))

http://s41.radikal.ru/i092/0905/db/300359b1f045t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0905/db/300359b1f045.jpg.html) http://s53.radikal.ru/i140/0905/80/329bb84dadc5t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/80/329bb84dadc5.jpg.html) http://s59.radikal.ru/i163/0905/53/7bf18382396ft.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0905/53/7bf18382396f.jpg.html) (линейки на I главном)

Вечером буду с End-ами к стрелкам разбираться, если выхода будет не найти то кусок (средний) придется делать параллельным и то только при условии, что End будет иметь нужный радиус, закругление в вершине треугольника у перехода в виде 12,64 градуса это же как извратиться придется.

Если совсем завязну тогда возвращаю 7,5 стрелки и делаю тот самый треугольник, тогда получится по 5 градусов компенсация после стрелок + 5 градусов в вершине, причем радиусами какими хочу в любом сочетании с прямыми.

А там еще и профиль, Выборгская горловина на уклоне.

* - сори за скрины, это с черновика, там полный бардак

Алексей (APK-LVDZ), отдельно выходить на стыковку с путем в каждой горловине это ИМХО садомазохизм =)), особенно учитывая то, что при параллельности пути, (если end этой стрелки не подойдет по радиусу) в любом случае из-за этих 0,32 градуса будет не состыковаться.

APK-LVDZ

06.05.2009, 16:08

Можно состыковать, у меня были проблемы с градусами в Резекне 2. Так я оба пути тянул друг к другу, да, повозился немного, но зато красивый съезд вышел :) Ну то что я мазохист в плане маршрутостроения, уже всем известно :)

Кстати не далековато одинокий боковой путь уходит?! Всё-таки, судя по масштабу, там около 50 метров наверное.

Zabor

06.05.2009, 19:51

Буду пробовать =)), путь недалеко ~19 метров http://s59.radikal.ru/i164/0905/11/0b5e810d8a2dt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0905/11/0b5e810d8a2d.jpg.html) , вот он "в натуре (http://www.flashearth.com/?lat=60.144766&lon=30.01439&z=16.2&r=353&src=msa)" :D.

Lexa88

06.05.2009, 19:55

Zabor

06.05.2009, 19:58

Леша, поехали с 50 метровой рулеткой =)), заодно возврат I пути на стандартное межосевое расстояние на перегоне после станции найдем, надеюсь что найдем его не в Зеленогорске :D.

schenker

07.05.2009, 00:07

Zabor, смотри строку SectionIdx(2 0 0 0 0 39864 39864) и ищи TrackSection номер 39864 в первом разделе tsection.Кстати,я ошибся-если написано (2 0 0и т.д. ),то соответственно
2х3,16=6,32
[через 2 минуты] Только что проверил-именно так.

Zabor

07.05.2009, 02:00

schenker, спасибо, все нашел, теперь буду туда заглядывать прежде чем схватиться за новую стрелку, день стыковки того, что не состыкуется по определению в "корзине", прямо как в моей подписи =))

3 путь приостановлен "до выяснения" на натуре, куда завтра планируется нанести визит :).

schenker

07.05.2009, 23:52

Всегда пожалуйста. Кстати, в последнее время я вновь увлекся "лучшим симулятором строителя" т.е. Максом, так что если нужна помощь - в личку

Zabor

08.05.2009, 09:59

Скатались, КС завершена полностью, все нужные запчасти и компоновку сфотографировал

http://s40.radikal.ru/i087/0905/80/7958158545aa.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0905/c9/e496a08055a6.jpg

С путем разобрался, там действительно треугольник, но еще при затягивании на станцию срисовал на пути что-то "лишнее", пришел ногами и был сильно озадачен, на маршруте появился новый вид сбрасывающего девайса, причем почти на всех примыкающих путях:

http://s58.radikal.ru/i159/0905/32/0468bbb5251ft.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0905/32/0468bbb5251f.jpg.html) http://s55.radikal.ru/i150/0905/8c/fe64ba03ae60t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0905/8c/fe64ba03ae60.jpg.html)

В МСТС такого вроде нет, собственно нужно посоветоваться, есть три варианта:

1. моделить девайс специально, в степанках используются свои стрелки, но добавлять что-либо в GLOBAL\SHAPES (естественно с нейтральными именами) не очень хочется.

2. смоделить простой статический объект и положить сверху рельса в положении "без сброса", т.е. это просто картинка по которой катаются тележки ПС.

3. поставить обычные (полные) сбрасывающие стрелки.

schenker, в личку написал.

Im-Ho-Tep

08.05.2009, 10:46

Це сбрасывающий остряк.

Я для таких целей ставил Pnt3d (не модульную).
Не знаю, может в последних версиях ХТрахов есть чего более подходящее.

Маршруты добавляющие что-то свое в Глобал (а уж тем-более подменяющие стандартные шейпы), лично у меня, удаляются без права восстановления (какими-бы навороченными они не были).

Второй вариант - в принципе, тоже неплох.

Zabor

08.05.2009, 11:08

Сам не люблю когда в глобал пихают свои поделки, если посмотреть с практической стороны то выходит что моделить этот остряк нет никакого смысла, никто не будет делать сценарий со сходом т.к. на этом поездка и закончится.

Кроме того это масса времени на изучение работы стрелок и их моделирование, что сейчас никак не вписывается в график строительства.

Еще думаю будет обеспечена куча проклятий от невнимательных машинистов забывших нажать G в свободной поездке и вопросов типа "почему в редакторе у меня тут путь резко кончается, что делать".

Склоняюсь ко второму варианту как наиболее практичному и наименее проблемному для всех, пути уже уложены и врезать эти остряки в виде действующих стрелок совсем не хочется, да и было бы для чего.

Im-Ho-Tep

08.05.2009, 11:34

Еще думаю будет обеспечена куча проклятий от невнимательных машинистов забывших нажать G в свободной поездке и вопросов типа "почему в редакторе у меня тут путь резко кончается, что делать".
Это только если ставить div-вариант стрелки (т.е. путь по умолчанию набок).

malchik

08.05.2009, 11:49

1. моделить девайс специально, в степанках используются свои стрелки, но добавлять что-либо в GLOBAL\SHAPES (естественно с нейтральными именами) не очень хочется.

я думаю от одного объекта с нейтральным
названием в ГЛОБАЛ ничего страшного не
произойдет, а ставить сбрасывающме стрелки
для красоты как-то не айс, все равно что обычные
стрелки без анимации )

кстати, в БМО кажись таких сбрасывающих штучек пално

Colonel_Abel

08.05.2009, 12:56

Еще думаю будет обеспечена куча проклятий от невнимательных машинистов забывших нажать G в свободной поездке и вопросов типа "почему в редакторе у меня тут путь резко кончается, что делать".

Это точно, я на такие грабли в Степанках по Рестову наступал. Долго не мог понять, почему у меня поезд с моста в речку ныряет, вроде подводную лодку не заказывал. :D

malchik

08.05.2009, 12:59

нет, нужно обязательно их делать видимыми и чтобы
видно было как переключаются

schenker

08.05.2009, 17:25

Если создать новую секцию пути и грамотно прописать её в tsection (опять я о нём),всё будет корректно работать с любым маршрутом. Другое дело, как к этому отнесутся "конечные пользователи"

Zabor

08.05.2009, 21:05

Коля, тут ИМХО будет достаточно маршрута (надо посмотреть как в степанках сделано).

Виталий, а где на БМО такие остряки, он вроде в глобал ничего не добавляет?

schenker

08.05.2009, 21:30

Цитата из Stepanovka 3.0/install.txt :
"Распакуйте архив в папку ROUTES симулятора
Скопируйте содержимое папки GLOBAL в GLOBAL\SHAPES симулятора"
Все s. и sd. у меня там и находятся, а вот tsection у них свой в папке маршрута, и я в нем что-то ничего не понял

malchik

08.05.2009, 21:36

Виталий, а где на БМО такие остряки, он вроде в глобал ничего не добавляет?

В Желтиково поищи)

Zabor

08.05.2009, 21:39

Возможно свой tsection нужен для отображения своих секций (помещенных в глобал) в редакторе, могу точно сказать, что степанки не модифицируют глобальный tsection т.к. это недопустимо по многим причинам.

Виталий, ищу =))

Zabor

08.05.2009, 21:56

В Желтиково поищи)

Виталий, исползал всю станцию, даже в редакторе сценариев смотрел, там вообще ничего сбрасывающего нет :confused:.

malchik

08.05.2009, 23:14

Вот нашел в Костино ))) Эта штука анимирована )

http://s60.radikal.ru/i170/0905/3d/5361ff974d9et.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0905/3d/5361ff974d9e.jpg.html)

Zabor

09.05.2009, 00:34

Ну это стандартная 3d стрелка, такие у меня уже стоят там где положено в Ланской, Парголово =)).

В Белоострове фишка в том, что там не стрелки, а остряки…

Может сделать наоборот - нарисовать рельс со шпалами используя ACleanTrack1.ace и ACleanTrack2.ace на плоскости и попытаться прикрыть лишний остряк?

Zabor

09.05.2009, 05:13

Попробовал сделать накладку с текстурой шпал и рельса, пока хреново получается, дело в том, что она должна быть чуть выше головки рельса и остряка, за счет этого при виде сбоку или торца (из кабины, например) виден сдвиг висящих в воздухе шпал, еще хуже, что этот сдвиг динамический и естественно зависит от угла камеры.

Однако решение с накладкой ИМХО тоже неплохое, позволяет реализовать действующий и анимированный сбрасывающий остряк, но видимо придется изгаляться с еще кучей плоскостей между верхней плоскостью и реальной отметкой текстуры шпал "настоящего" пути.

Идеально было бы конечно найти исходник трехградусной стрелки A1tPnt3d, и удалить один остряк, назвать так, чтобы измененный шейп не мог заменить никакой другой, в случае модернизации Ланской и Парголово можно было бы мягко заменить стрелку на половинку, но где-же этот исходник возьмешь.

Im-Ho-Tep, насчет div согласен, проклятий не будет т.к. по умолчанию оно без сброса, но тогда увидеть как оно работает можно будет только по G, если специально играться, т.е. вся работа по моделированию этой "полустрелки" будет почти эквивалентна статической накладке из второго варианта.

Если уже лепить туда действующую модель то по умолчанию на сброс, чтоб было видно как она переводится при подготовке маршрута на отправление или при обгоне трафиком сначала в положение без сброса, а после прохода трафика в положение на сброс.

Еще неприятная новость привезенная с поездки - в Левашово придется полностью ликвидировать съезд (2 стрелки) в Питерской горловине, его демонтировали, чем он ржд помешал понять не могу.

schenker

09.05.2009, 06:24

Идеально было бы конечно найти исходник трехградусной стрелки A1tPnt3d
Я открывал s. файл, переписывал все точки и по ним строил. Дело несложное,но жутко нудное. Если выберешь этот вариант-дай знать,смоделю

Zabor

09.05.2009, 13:04

Коля, это было бы круто!

Интересно, долго учиться воспроизводить объекты по точкам из s файла? Тоже хотел бы научится :o

schenker

09.05.2009, 19:36

Коля, это было бы круто!

Интересно, долго учиться воспроизводить объекты по точкам из s файла? Тоже хотел бы научится :o
1. Стоит ли это понимать как сигнал к началу работы?
2. A1tPnt3d можно построить из 1 Plane и 3-5 Box, точек - 71 шт. RRSный ЧС4т-295 состоит из кучи геометрических форм,18200 фейсов и 15082 точек - воспроизводить его по точкам придется года три)) Главное в этом "умении" - глядя на строчки с кучей цифр,точно представлять себе то,что ты строишь.Например, я не помню откуда узнал,что высота головки рельса в симе=0,325м,но сразу понял,что все точки с этой высотой относятся к определенной плоскости в модели. Так что для простых моделей это неплохой способ "конвертации" s. в 3ds. Если хочешь подробнее,через пару дней отпишусь в личку.

E69

09.05.2009, 19:48

Если создать новую секцию пути и грамотно прописать её в tsection (опять я о нём),всё будет корректно работать с любым маршрутом. Но только у создателя.
Подменять .s-файлы в Global теоретически можно без потери играбельности (правда при переустановке X-track, например после выхода новой версии, они будут утеряны), но практически не советую - может в других маршрутах эта стрелка используется для движения поездов, а вы ей остряк оттяпаете.

а вот tsection у них свой в папке маршрута, и я в нем что-то ничего не понялВ папке маршрута MSTS генерирует файл с названием tsection.dat автоматически. Там прописываются дополнительные секции, уложенные с использованием dynamic track.

Например, я не помню откуда узнал,что высота головки рельса в симе=0,325мВ мануале к X-tracks в разделе trackmaking даются размеры стандартных секций. Взять их оттуда, может быть, окажется проще, чем разбираться со структурой .s

schenker

09.05.2009, 20:05

Но только у создателя.
Подменять .s-файлы в Global теоретически можно без потери играбельности (правда при переустановке X-track, например после выхода новой версии, они будут утеряны), но практически не советую - может в других маршрутах эта стрелка используется для движения поездов, а вы ей остряк оттяпаете

В мануале к X-tracks в разделе trackmaking даются размеры стандартных секций. Взять их оттуда, может быть, окажется проще, чем разбираться со структурой .s
1) Я говорил о новой секции,которой нет ни в shapes,ни в tsection, о подмене речь не шла.В выход XTracks 3.21 честно говоря не верится
2)Мануал-мануалом,а практические занятия всё же лучше)

E69

09.05.2009, 20:19

Новую - теоретически дописать можно. Для совместимости, насколько я помню, главное не менять наибольший номер секции, то есть дописывать новые в середину.
Проблема здесь ровно та же: если автор другого маршрута тоже захочет изменить tsection или Окраса Гиа выпустит 3.21 (вышло целых 20 версий, почему не быть продолжению), совместимость таки пропадет (не, ну если номера добавленных секций не совпадают, то можно измененные тсекшены и объединить, но далеко не каждый конечный юзер будет этим заниматься).
Поэтому я считаю, что для обеспечения совместимости есть три варианта:
1)не трогать тсекшен вообще, а искать обходные пути.
2)как создатели Пражского метро, делать батники для подмены его каждый раз перед запуском игры и после её окончания.
3)ну или писать англичанам, чтобы включили дополнительные секции в новый билд тсекшена.

Я вот подумываю о возможности такого финта: как известно, рельсы в маршруте прописываются дважды. Геометрия оси пути - в .tdb, а модель рельсов как один из объектов окружающего мира в .w
Поэтому нельзя ли уже после укладки рельсов, не трогая tdb, подменить имя используемого .s файла отображаемой модели в world-е.

schenker

09.05.2009, 20:38

Е69, у меня уже 3 tsection и ничего,живу.Батник-лучший выход,имхо любой,кто всерьез увлекся МСТС быстро понимает,что надо учить структуру игры.
Твой финт очень интересен,буду пробовать и вот вопрос: как авторы Степанков ставили в маршрут ну например a1tPnt3dbLft_gear? В окне выбора в РЕ они не отображаются,ибо их нет в tsection,не твоим ли способом?

Zabor

09.05.2009, 21:58

Михаил, подмена/замена/затирание и т.д. файлов в глобал не рассматривается в принципе, это недопустимо не только из соображений совместимости, а в первую очередь корректности - никто не даст гарантии, что подменяемый шейп не использован в другом маршруте, значит нельзя и точка.

В добавлении в глобал шейпа с нейтральным именем, которое 100% не будет использоваться в Хтраках ИМХО ничего страшного нет, в глобальном тсекшен маршруту делать естественно тоже нечего, раз в спепанках свои секции прописаны так, что глобальный тсекшен не трогается, значит это возможно.

Про стрелку 3d, которую нужно переделать написал одному хорошему человеку насчет исходника, потому Коля пока подожди, если у него нет, тогда можно "конвертить" по точкам, как я понимаю это неслабая работа, соответственно результат поиска исходника отпишу в личку.

Чего я прицепился к a1tPnt3d стрелке - именно по той причине, про которую писал Михаил, сам так подменял секции в W чтоб не мучится с градусами при пересборке, когда в Шувалово путь к бывшей ДЖД заменили с деревяшек на бетон.

Тут прокатит та-же фишка - заменить модель в W файле с установленной a1tPnt3d на например a1tPnt3dzv и все Ок, т.к. размеры те же самые, просто одного остряка нет сим съест за милую душу, как стрелку, так и закрывающую секцию, к примеру 1 метр, но с одним видимым рельсом =)).

schenker

09.05.2009, 22:20

Только что создал маршрутик,подменил 3db на ту же _gear и все работает.Как всегда простое и верное решение приходит в голову последним

E69

09.05.2009, 22:31

Ну если добавить новый шейп и подменить на него имя объекта в .w удалось, то вопрос решен :)

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 04:32

Маленький нюанс - после подмены в .w сделать ребилд уже не получится.

Zabor

10.05.2009, 10:09

Чего сделать не получится?

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 11:38

Rebuild Track Database не получится. Поэтому все замены шейпов в world-файлах - на выходе роута на финишную прямую на выкладку.

Zabor

10.05.2009, 11:42

Хм… я конечно подменял обычные секции на секции с деревянными шпалами, и то и другое прописано в тсекшен, возможно по этому не возникает проблем с пересборкой базы.

Т.е. если в степанках попробовать пересобрать базу пути получится облом?

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 11:46

Угу. Если шейп трэка не прописан в глобальном tsection.dat - tdb роута полностью не соберется.

Zabor

10.05.2009, 12:19

Попробовал, да ругался на отсутствие s и sd, хотя шейпы вроде на месте, похоже, что так и есть =((, правда в спепанках БД пересобрать похоже невозможно в принципе, надо еще поэкспериментировать на маленьком роуте, в степанках видимо есть еще и другие проблемы.

А что итого получится в БД? Пусто вместо стрелки, которой нет в тсекшен?

Может её можно правильно записать в тсекшен автора и спокойно пересобирать базу при надобности, а у пользователей она просто не будет прописана (т.к. юзерский тсекшен не трогаем по определению), это ведь роуту работать не мешает?

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 12:49

Если прописывать в глобальный тсекшн под новым id - то у конечного пользователя может не запуститься всилу того, что это уже нестандарт.
По большому счету - таких трэков (заменяемых ручками в .w-файлах) на весь роут набирается от силы несколько десятков и заменить их в окончательном релизе - дело техники и пары часов от силы. Так стоит-ли овчинка выделки (я имею ввиду весь этот гемор с уникальными тсекшнами)?

Zabor

10.05.2009, 13:07

Т.е. в роуте где-то пишется не только серийник (если он есть) тсекшен, но и количество секций в нем прописанных?

Итого:

- если создать стрелку без одного остряка из исходника 3d, заменить ей обычную в W файле и положить шейп в глобал все будет работать.

- нарвемся на неприятности с пересборкой базы пути при отсутствующей в глобальном тсекшен стрелке.

- если пропишем новую стрелку в тсекшен автора, могут возникнуть проблемы запуска маршрута у юзеров из-за меньшего количества id в тесекшен юзера.

- чтобы избежать проблем придется заменять имена файлов шейпов в W перед релизом, для дальнейшей работы над маршрутом использовать копию без замены имен.

Всё верно?

Если так, то ИМХО в конкретном случае стоит озадачится созданием статического прикрытия лишнего остряка и рельса метровой секции за ним, но не тупо шлепая плоскости, а по исходнику стрелки, сделав прикрывающий объект предельно точно.

Возможно, имея исходник стрелки удастся добиться таких результатов, что закрытый статической накладкой остряк никто и не заметит, если уж не получится тогда уже всерьез озадачиваться созданием новой стрелки (по сути, она не новая, а просто уполовиненная) и решением сопутствующих проблем.

Получается так или иначе нужен исходник…

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 16:16

Т.е. в роуте где-то пишется не только серийник (если он есть) тсекшен, но и количество секций в нем прописанных?
Не совсем так. В глобальном тсекшн можно:
а) использовать зарезервированные номера для своих трэков;
б) подставить свой шейп вместо дефолтного трэка ХТраха.
В обоих случаях можно нарваться на неприятность в виде нестандартного тсекнш.дат. Например, при переустановке ОС не только я один сохраняю только папки роутов и ПС, а после установки дефолтного МСТСа накатываю сверху сохраненное и (внимание) ХТрах и НьюРоадс. Вся цена вопроса заключается в совместимости.

- если создать стрелку без одного остряка из исходника 3d, заменить ей обычную в W файле и положить шейп в глобал все будет работать.
Если заменить стандарт - работать будет. Но заменит все трэки подобного типа на всех установленных маршрутах. ИМХО - нафиг. Даже через батник.

- нарвемся на неприятности с пересборкой базы пути при отсутствующей в глобальном тсекшен стрелке.
А оно критично на последних стадиях работы над маршрутом?! Так сказать на этапе окончательной полировки? Пара часов времени на все про все (к тому времени роутбилдер знает свой маршрут от и до и подмена нескольких десятков трэков - легкая прогулка).

- если пропишем новую стрелку в тсекшен автора, могут возникнуть проблемы запуска маршрута у юзеров из-за меньшего количества id в тесекшен юзера.
Смотри выше. У юзера при незамене им (юзером) глобального тсекшн'а могут быть приветы Биллу.

- чтобы избежать проблем придется заменять имена файлов шейпов в W перед релизом, для дальнейшей работы над маршрутом использовать копию без замены имен.
:drinks:

Zabor

10.05.2009, 16:37

Im-Ho-Tep, мы говорим про одно и тоже, я имею в виду запись секции (стрелки) в тсекшен только у меня (для пересборки базы) под левым именем, и помещение в глобал шейпа с этим же левым именем, у юзера в тесекшен ничего не записывается, роут согласно записи в W берет этот шейп из глобал, пересобирать базу юзеру в общем то незачем, потому его тесекшен никто не трогает, и в глобале ничего не затирает =)).

Добавлять в глобал стандартные секции, прописанные в тсекшен авторами Хтраков, но не приложенные ими же в комплект поставки в случае отсутствия у юзера все равно придется, при этом положить ничего не затирающий шейп с именем a1tPnt3dzvDiv.s не страшно.

Однако учитывая сей секс, + необходимость иметь возможность передать коллеге и обратно роут в виде простого текущего архива профиля архивации ИМХО стоит еще отработать полностью вариант с прикрытием и делать новые шейпы только после провала объекта прикрытия.

В общем, если нет более рациональных предложений ставлю в необходимых местах стандартную a1tPnt3d + 1 м секцию для продолжения работы (нельзя же стоять из-за этого остряка и ковырять в носу, когда есть время строить маршрут), а дальше по результатам поиска или "конвертации" исходника будем думать что с этой стрелкой делать - подменять шейп в W или прикрывать лишнюю запчасть.

Im-Ho-Tep

10.05.2009, 17:37

Zabor

10.05.2009, 18:00

Дык будет прописано будет под стандартной a1tPnt3d, а шейп использует тот, который в W указан.

schenker

10.05.2009, 20:52

Итого: в Степанках подмена сделана,всё у всех работает,значит-можно. Между прочим, Степанки добавляют в Global/Shapes 450(!) файлов т.е. 225 секций
Игорь, я бы не делал никаких "левых" шейпов и не менял свой tsection, побольше резервных копий ближе к концу работы и всё

Zabor

10.05.2009, 22:54

Коля, не понял, ты предлагаешь назвать заменяющий шейп как уже имеющийся элемент Хтраков?

Насчет tsection, это понятно - святое трогать никто не собирается =)).

schenker

10.05.2009, 23:12

Я предлагаю использовать метод Степанков,когда роут будет готов на 99%,а пока ставить стандартные секции.При этом считать,что функции пересборки БД в симе нет и копировать,копировать,копировать...
ИМХО:в tsection прописаны все существующие шейпы, каждый из которых ссылается на свой id TrackSection.Мы ставим в .w шейп,который не ссылается ни на что.Всё работает.Вывод-при игре сим не использует tection ,он нужен только при работе с РЕ(?)

Zabor

10.05.2009, 23:35

...Мы ставим в .w шейп,который не ссылается ни на что.Всё работает.Вывод-при игре сим не использует tection ,он нужен только при работе с РЕ(?)

Именно это я и понимаю под шейпом с левым именем :) :drinks:

E69

11.05.2009, 00:48

Вывод-при игре сим не использует tection ,он нужен только при работе с РЕ(?)Это не совсем верно уже потому, что опыт показывает: после изменения тсекшена может не загрузиться либо МСТС, либо отдельные маршруты.

Установленные на маршруте шейпы (то, что описано во второй половине tsection.dat), вероятно, действительно берутся оттуда только во время строительства маршрута в RE.

А вот на первую половину, где описана траектория движения поезда по секциям пути, ссылается .tdb, и она должна быть нужна при каждой загрузке маршрута.

Zabor

11.05.2009, 12:02

Ну вот маленькая подляночка родилась в реале - http://s55.radikal.ru/i149/0905/b4/97cce653a212t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0905/b4/97cce653a212.jpg.html) и в МСТС - http://s39.radikal.ru/i085/0905/df/eaae4650ce92t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0905/df/eaae4650ce92.jpg.html) http://s57.radikal.ru/i158/0905/35/7d1b7e632403.gif http://i076.radikal.ru/0905/e0/a231444a1de9t.jpg :D

Beholder

12.05.2009, 06:14

Ну вот маленькая подляночка родилась в реале Тоже таким уже два раза столкнулся. :) Но я просто такие стрелки отбрасываю .

Zabor

12.05.2009, 09:51

Тоже таким уже два раза столкнулся. :) Но я просто такие стрелки отбрасываю .

Это конечно не архиважная деталь, но при "потере" двух-трех и тем более всех наносится ущерб реальности маршрута, для меня именно путевое развитие определяет реальность, хотя конечно дело личное.

Еще парочка http://s44.radikal.ru/i104/0905/36/9fc0814cf5dft.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0905/36/9fc0814cf5df.jpg.html) правда Div для 3d без "B" нету, потому пока обычные, они по умолчанию прямо, но это временная недоработка, когда устраним будут бить http://i002.radikal.ru/0905/ac/655597338f05.gif :D .

Beholder

12.05.2009, 10:16

Это конечно не архиважная деталь, но при "потере" двух-трех и тем более всех наносится ущерб реальности маршрута, для меня именно путевое развитие определяет реальность, хотя конечно дело личное. Я вообще думаю восстановить разобраное как оно было лет 5 назад. :) А что переводы в таком положении на фото?

Zabor

12.05.2009, 10:38

На каком? Если то которое из реала так они ВСЕГДА на сброс, на проход только когда готов маршрут, в этом их главное назначение - скинуть ПС в случае несанкционированного выезда на главный ход, несанкционированно оно всегда, когда не готов маршрут, стало быть все остальное время на сброс.

На скрине с МСТС они с лишним остряком (внутренним) и по умолчанию без сброса, что неправильно, но сбрасывающий остряк будет сделан на основе этой стрелки, потому её и поставил до замены на модифицированный вариант, не могу же я простаивать, мне ротацию копий делать надо, а тут этот подарок от P/D-а образовался =)).

Beholder

12.05.2009, 10:41

Все теперь понял у нас они другого назначения... Точнее никакого просто разобрали полотно до перевода. фото на другом компьютере.

Zabor

12.05.2009, 10:51

Beholder, я когда в Парголово первый раз сбрасывающую стрелку на пути с Парнаса увидел тоже не сразу понял зачем оно надо, решил, что раньше был путь в тупик, потом его разобрали, а стрелку оставили :D.

Леша, глянь 3 путь, пойдет? http://s59.radikal.ru/i166/0905/4d/16a3d49770bbt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0905/4d/16a3d49770bb.jpg.html) (линейка там ни при чем, просто так валяется) Больше переделывать не хочу, он мну достал.

Beholder

12.05.2009, 11:07

Zabor

12.05.2009, 11:10

Значит классический случай - был улавливающий тупик, стала сбрасывающая в песок стрелка, дешево и сердито, модернизация однако =)).

schenker

12.05.2009, 17:59

правда Div для 3d без "B" нету
Разберёмся и с этим,ибо модель готова на 70%

Zabor

13.05.2009, 00:17

О, 70% это круто, главное только без ошибок =))

Lexa88

14.05.2009, 23:34

Zabor

15.05.2009, 01:00

Леша, ды куда уже дальше :crazy:, там и так почти 19 метров http://s51.radikal.ru/i132/0905/d4/592a268f3beat.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0905/d4/592a268f3bea.jpg.html) , вид с I пути http://s44.radikal.ru/i106/0905/39/bf549f78c8e7t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0905/39/bf549f78c8e7.jpg.html).

Сюрпрайз от Коли, приехали =)) http://s58.radikal.ru/i161/0905/33/5bd2411368e1t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0905/33/5bd2411368e1.jpg.html) http://i011.radikal.ru/0905/5a/bfef4f89a4c0t.jpg (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0905/5a/bfef4f89a4c0.jpg.html)

Это пока "претестирование" альфа версии, но уже есть пара приятных моментов - при переводе на сброс сим не вылетает, несмотря на отсутствие закрывающей секции (это обычно происходит при подготовке маршрута через незакрытую стрелку).

И второе самое главное - здесь сброс налево, однако реально телега едет направо и собственно сходит с рельсов, базу пересобрать пробовал - успешно, т.е. в БД осталась та стрелка, которая была там раньше, несмотря на замену S файла (имени используемого S файла) в W.

Получается, что БД перестраивалась по записи в W файле:
TrackObj (
UiD ( 1158 )
SectionIdx ( 39878 )
Elevation ( 0.0018326 )
JNodePosn ( -4982 15345 231.665 13.2273 792.342 )
CollideFlags ( 535 )
FileName ( A1tPnt3dLftSB.s )
StaticFlags ( 00200180 )
Position ( 231.664 13.2273 792.344 )
QDirection ( -0.000695151 0.651494 -0.000596961 0.758653 )
VDbId ( 4294967294 )
В tsection за SectionIdx числится как и положено A1tPnt3dRgt
TrackShape ( 39878
FileName ( A1tPnt3dRgt.s )
NumPaths ( 2 )
MainRoute ( 0 )
ClearanceDist ( 20 )
SectionIdx ( 1 0 0 0 0 0 )
SectionIdx ( 1 0 0 0 0 39865 )
)

Параметры траектории как я понимаю в этой секции:
TrackSection ( 39878
SectionSize ( 1.5 0 )
SectionCurve ( 99.622534 3.16 )
)Кстати "…он оказывается тоже Баскервиль…" :) - снова не 3, а 3,16 градуса отклонение.

Вопрос - чего мы так боялись заменяя просто отображаемый шейп? Ведь в tsection все как было, так и осталось, и БД как я понимаю строилась по SectionIdx и данным траектории TrackShape 39878 из tsection, или я где-то ошибаюсь?

PS Коля в выходные освобожусь от работы, протестирую полностью и вышлю все замечания по модели, но уже сейчас все очень даже хорошо, спасибо! :drinks:

schenker

15.05.2009, 01:15

Игорь,ссылка на параметры траектории в строчке SectionIdx, т.е. не39878,а 39865. Радиус 271,64074 угол 3,16 или -3,16 для левой
PS Я не понял,ты мою Lft поставил вместо стандартной Rgt? И почему без закрывающей секции,а A1t1mstrtSB?)

Zabor

15.05.2009, 01:42

Понятно, эти параметры я еще не копал, сталкивался только с параметрами сфер, когда напоролся на глюк ТСМ.

Да, специально для того чтобы убедится лишний раз, что МСТС на шейп наплевать и БД от него не зависит, закрывающую не стал ставить т.к. в черновике их нет, а посмотреть на твою стрелку (сбрасывающий остряк) очень хотелось сегодня и сейчас, тут эта приятная особенность и открылась =)), конечно, надо перепроверить и вычислить нужна ли закрывающая вообще для 3d, но в Ланской я 0,2 м ставил.

До A1t1mstrtSB еще руки не дошли, завтра утром опять на чОртову работу, но в выходные все протестирую.

schenker

15.05.2009, 01:48

МСТС на шейп наплевать и БД от него не зависит
Кроме случая,когда на место стрелки ставишь шейп без анимации-по крайней мере у меня РЕ вылетает
А у меня завтра выходной)))
[и пошел в 3дмах]

Zabor

15.05.2009, 01:55

Анимация это уже более сложная тема, скорее всего сим пытается анимировать остряки (непонятно зачем это в редакторе нужно, иногда пугает =)) ), а анимировать там нечего, (если шейп без анимации) вот и вылетает.

[завидую, тоже туда хочу (в макс) но придется идти спать =(( ]

Lexa88

15.05.2009, 10:24

Zabor

28.05.2009, 18:35

Белоостров по главному ходу завершен, осталось только вывести пути на Сестрорецкое кольцо и вперед в затяжной подъем к Зеленогорску.

Все сбрасывающие остряки установил, большое спасибо Николаю (schenker) за модели, "прижились" сразу, и выглядят вполне реалистично (закрывающие секции пока не установлены "до выяснения").

http://i065.radikal.ru/0905/5d/279f6cb443a3t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0905/5d/279f6cb443a3.jpg.html) http://s50.radikal.ru/i130/0905/cf/d344fc602aaft.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0905/cf/d344fc602aaf.jpg.html) http://s40.radikal.ru/i090/0905/18/069093ee9758t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/18/069093ee9758.jpg.html)

И вот еще важный момент - в лучших традициях Гейтса :) после установки 9 чертовых пикетов и 18 крашенных шпал при очередном открытии упала БД, рискнул пересобрать (бэкап естественно есть, но ставить снова пикеты и красить шпалы очень не хотелось) - пересобралась с прописанными A1tPnt3dLftSB.s вместо A1tPnt3dLft.s и правыми соответственно без проблем.

В общем "штатным" :D падением и последующем подъемом БД доказано - имя файла шейпа записанное в W фиолетово БД, главное чтобы все остальные атрибуты записи о секции или стрелки четко соответствовали секции из tsection (исходного, от Хтраков разумеется).

schenker

28.05.2009, 19:52

Ну БД это ,как я понимаю,файл .tdb...Пожалуй надо и в нём покопаться.
Игорь, в понедельник-вторник возможно подкину ещё кое-что))

Zabor

28.05.2009, 20:25

Коля, я убитый .tdb сохранил перед пересборкой, можно тоталом сравнить конечно, но там реально мозги свихнуть и понадобится время, а на выходе будет пока только сугубо спортивный интерес, лучше я пути поукладываю…

Очень хочется выпустить ветку в Сестрорецк с Белоострова (там пересчет высот по новому профилю в эл. виде) и надо корректор на подъеме в Зеленогорск сделать, пока помню как он выглядит + свести незаметно пути с таким расчетом чтобы после корректора они оказались на стандартном расстоянии для A2t, я там пешком все облазал, Леша раз 10 всматривался из кабины - один хрен никто не нашел где они сходятся снова :crazy: .

Угу, ждемс =))

schenker

29.05.2009, 04:35

Коля, я убитый .tdb сохранил перед пересборкой, можно тоталом сравнить конечно, но там реально мозги свихнуть и понадобится время, а на выходе будет пока только сугубо спортивный интерес, лучше я пути поукладываю…
Да я про себя говорил... и уже покопался... в Степанках кой-чего из БД под себя поправил...А по делу - Игорь,будет минутка,набросай схему трамвайных путей под мостом с нужными размерами

Zabor

29.05.2009, 14:20

Ок, только мне нужно будет построить Новую деревню, чтоб получить профиль пути трамваев т.к. в эту сторону они должны кататься до метро "Пионерская", их пути совсем рядом с ЖД путями на Новую деревню и участок трамвайного движения под мостом составляет как минимум 2 км от м. Пионерская до Светлановской площади, где можно безболезненно услать трамвай на 2 Муринский пр. скрыв его исчезновение за домами.

Zabor

29.05.2009, 16:38

Пересмотрел видео раз 20, дошло до того, что наклеивал на экран полоску строительного скотча чтоб зафиксировать положение рельса II главного :crazy:, вычислил таки, где они сходятся - в Выборгской горловине, причем как-то резко, но внешне этого не видно.

На данный момент ИМХО самый таинственный участок маршрута :).

Корректор (смещение путей влево) оказался между Солнечным и Репино, потому придется сводить прямо на мостике после входной стрелки с Выборга, иначе светит перегон из A1t.

Использую большие радиусы и свожу, больше никак не получается, нужно через 850 м подняться на 90 см и чем быстрее пойдут A2t тем лучше т.к. заход в подъем, а это 5-6 шт. 10 м секций, при A1t соответственно 10-12 ну его нафиг и так станция сильно насыщенная объектами.

Еще заметил важное несоответствие, которое "прячет" в реале кривые большого радиуса или просто косяки путейцев - межпутье засыпано щебнем полностью, никакой травы там нет, в МСТС трава (текстура Земли), которая сразу выдает изменение расстояния между путями.

Ищу текстуру щебенки и делаю набор плоскостей для прикрытия этого безобразия =)).

schenker

29.05.2009, 20:27

1)Игорь,на какое расстояние вправо-влево ты планируешь застраивать маршрут?
2)По Новой деревне и вообще:ездить фоткать и мерять мне, видимо, этим летом не судьба,но пару часов в максе каждый день-это почти святое. Намек понятен?
3)A2t без травы посередине их есть у меня,но это уже получается очередной "пак профильных рельс"

Zabor

29.05.2009, 23:15

Случилась трагедия - графическая кривая, по которой сделан профиль неверно пересчитана в масштаб высот МСТС, весь профиль 35 км готового пути летит в топку :(.

Применив формулу (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=73829&postcount=476), которую подсказал Im-Ho-Tep, для расчета ветки от Белоострова на Сестрорецк на которую есть профиль только в электронном виде и, получив данные высот моментально вспомнил свои сомнения, когда ездил по маршруту, почему в реале профиль прекрасно виден, а у меня еле заметен при том, что сделан максимально приближенно к реальности.

Теперь все стало понятно - кривая на скане листа с профилем просто элементарно уложена в высоту альбомного листа и никак непригодна для наложения сетки высот.

Т.е. после отметки например 1,7 линия идет вверх просто схематически, но никак не в масштабе соответствующем 1,7, мог бы и сразу догадаться, тогда, в самом начале было недостаточно опыта и наложение сетки казалось простым и быстрым решением, за которое теперь придется расплатится с процентами.

Но ничего, врагу не сдается наш гордый варяг!

Допустив ошибку нужно её исправлять, понятно, что строить с нуля глупо и не реально, пойдем другим путем - есть идея убить рельеф и начать перекладку пути и объектов переносом с коррекцией длинны путей в подъемах/спусках, изменением раскладок в заходах.

Переносить проще, чем строить заново и думаю что 6-7 суток ударного труда решит эту проблему.

Время круто поднялось в цене, тратить на эксперименты жалко, может кто знает как убить рельеф, чтоб получить снова равнину с висящими в воздухе объектами?

2 Коля:

1) В зависимости от местности, глухой лес как "ограждение" из 3-4 слоев и достаточно, за не глухим естественно должны быть поля, реки и все что положено, в степи (где только защитные посадки) до края тайла, но не полная детализация конечно.

2) Понятен.

3) За очередной пак будут бить, причем долго, да я и сам противник этих паков, думаю можно обойтись простым набором плоскостей, ведь пути не лежат прямо на земле, соответственно плоскость окажется под ними и с минимальным зазором автоматически.

E69

29.05.2009, 23:50

может кто знает как убить рельеф, чтоб получить снова равнину с висящими в воздухе объектами?Подменить папку Tiles на одноименную папку из бэкапа ранней версии, где эти тайлы ещё без рельефа. Можно и отдельные файлы оттуда подменять, ты наверное уже ориентируешься какие числа в имени файла какому квадрату соответствуют.

Zabor

29.05.2009, 23:58

Проблема в том, что нужно снести весь рельеф =(( в раннем бэкапе многих тайлов просто нет.

Утюжить весь маршрут A10t500m тоже не сахар, есть идея скопировать содержимое файла, где ровный стол в те, где рельеф был, но так ИМХО можно нажить отложенных во времени проблем…

Хотя стоп! Я же начинал практически без рельефа [убежал за салазками с архивным диском].

E69

30.05.2009, 00:01

убежал за салазками с архивным диском :)

Думаю подчистить содержимое файлов .t можно, но распаковывать/запаковывать каждый из них тоже хлопотное дело.

Zabor

30.05.2009, 00:19

Ого какую копию отрыл 2008-02-25-1720, заменил файлы - почти все висит, кроме 4-5 тайлов, которых тогда еще естественно не было спасибо Миша за подсказку.

Ломать не строить, получилось быстро, ну что же… пошел от Ланской с "0" отметки высоты 10,065 м, метр за метром…

======================

Опять не слава Богу, не срастается профиль, мост на Светлановской площади оказался на 8,7 подъеме, итическая сила, НЕ ВЕРЮ! http://www.trainsim.ru/forum/images/smiles/spiteful.gif Хотя не верить профилю нет оснований.

Всё, терпение лопнуло, пошел смотреть в реале, благо живу от него в 4 остановках…

Zabor

30.05.2009, 20:20

Выражаясь словами Лестрейда "мост как мост", никаких крутых уклонов незамечено http://s53.radikal.ru/i140/0905/b3/d0f52e724c0et.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/b3/d0f52e724c0e.jpg.html).

Однако, отщелкав детали моста снизу и поднявшись на пути выясняется что уклон все же есть, в сторону подъема http://s56.radikal.ru/i152/0905/5b/921bbd2c3a5dt.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0905/5b/921bbd2c3a5d.jpg.html) и обратно http://s39.radikal.ru/i085/0905/c0/030b10f9babat.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0905/c0/030b10f9baba.jpg.html) (рельсу гнул не я).

ПС я снимать не умею, потому задержался со спуском и мордашка не вышла, или это чудо слишком быстро ехало, но все же получился динамичный кадр на заставку роута http://s45.radikal.ru/i110/0905/fd/c66efa810a5ft.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0905/fd/c66efa810a5f.jpg.html) =)), как выяснилось с хвоста ЭТ2-015 http://s47.radikal.ru/i116/0905/99/9fcda334c847t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0905/99/9fcda334c847.jpg.html).

Заодно случайно нашел нужную текстурку http://s52.radikal.ru/i137/0905/0e/a806ee1c8467t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0905/0e/a806ee1c8467.jpg.html)

Уклончик после моста тоже как выяснилось имеется в строгом соответствии с профилем http://s58.radikal.ru/i162/0905/0b/52e9f2c8f9c5t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0905/0b/52e9f2c8f9c5.jpg.html) девушки тоже имеются, это вообще людное место =)).

Хе хе, шпалы красят прямо как я - хрен ровно попадешь http://i043.radikal.ru/0905/da/fe6b5336f019t.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0905/da/fe6b5336f019.jpg.html)

"Стенографисты" достали однако http://s42.radikal.ru/i098/0905/ab/12509e24bc74t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0905/ab/12509e24bc74.jpg.html).

Ну и напоследок ИМХО тоже красивый кадр, главное с этим подъемом http://s44.radikal.ru/i105/0905/0a/dc5315ac4c53t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0905/0a/dc5315ac4c53.jpg.html) (как я такую природу буду делать пока не представляю).

В общем в бой, считать и переделывать, снова считать и снова переделывать.

E69

30.05.2009, 20:43

я поражаюсь такому терпению))

Zabor

30.05.2009, 21:21

Миша, а что остается делать?

Больше года свободного времени вложенного в хобби в виде этого маршрута взять и удалить?

Смириться с липовым профилем я никогда не смогу, могут поменять пути, светофоры, стрелки, но рельеф Земли - крайне маловероятно, ошибка в основе это совсем плохо, надо исправлять, тем более что это не так уж сложно, благодаря тому, что удалось выработать правильную стратегию застройки.

Сколько раз я хотел начать застройку готовых участков, но все время убеждал себя в том, что нет путей - нет маршрута, все вращается вокруг них и как оказалось не зря.

Сейчас нужно всего-то перенести и пересчитать секции, линейки, краску на шпалах, пикетные и километровые, и это практически все, объектов поставлено очень мало, справлюсь =)).

schenker

30.05.2009, 22:01

я поражаюсь такому терпению))
Когда Бог создавал время,он создал его достаточно (ирландская мудрость)(из Стругацких)
Игорь,плюнь на всё и занимайся профилем,во вторник действительно кое-что будет...

Zabor

30.05.2009, 22:37

Дык я уж плюнул =)), к утру наверное буду в Удельной, трудно бороться с привычками, привык заходить в подъемы с шагом 0,015/10 м, по "нежному" профилю доставшемуся от старой неправильной системы, теперь считаю на калькуляторе, отмечаю http://s47.radikal.ru/i116/0905/d4/7a14129104fet.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0905/d4/7a14129104fe.jpg.html) и учусь заново заходить с 0,075/10 м.

ya3oBop

30.05.2009, 22:55

Zabor, если надо помочь с фотками-я могу. Но не прямо сейчас, а числа после дватцатого, может раньше.

schenker

30.05.2009, 23:02

Дык я уж плюнул =)), к утру наверное буду в Удельной, трудно бороться с привычками, привык заходить в подъемы с шагом 0,015/10 м
Привычка хорошая - ездить будет приятно.

А я к утру точно буду в Тайцах - дышать "свежим воздухом" под названием минвата ((

По поводу природы - на днях слазаю в "запасники" (чего только не накачаешь с безлимиткой долгими зимними вечерами...)

2 уаЗоВор:"Присоединяйтесь,барон,присоединяйтесь..."(с)

Zabor

30.05.2009, 23:51

ya3oBop, любая помощь пригодится :drinks:, только бы с перекладкой разобраться.

Коля, ездить то приятно, но в этом месте я бы раньше сказал "рельсы встали вертикально" =)), тут замучаешься по 0,015 заходить, сейчас вышел на отметку 17,25 м за 6.400 подъемчик катнул вроде ничего, переписываю секции, откатываю резерв и пробую в чистовике.

Пикетные и линейки хочется попробовать восстановить по идее после создания рельефа будет достаточно залезть под землю, выделить, нажать H,M и порадоваться тому как пикетный столбик уносится на поверхность с космической скоростью =)).

schenker

31.05.2009, 00:02

Пикетные и линейки хочется попробовать восстановить по идее после создания рельефа будет достаточно залезть под землю, выделить, нажать H,M и порадоваться тому как пикетный столбик уносится на поверхность с космической скоростью =)).
А смещение по горизонту при изменении угла подъема?

Zabor

31.05.2009, 01:08

Ну это мелочи, подправить секундное дело, и вращать объекты не нужно.

Терпения хватает, но вот "непровары" меня убивают, 10 секций - контроль, перекладка - контроль - перекладка, вот это реально достает.

Вот надо было последней десяткой перед 500 м так вляпаться http://i036.radikal.ru/0905/82/d82808b43a3dt.jpg (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0905/82/d82808b43a3d.jpg.html) , нарочно не придумаешь.

schenker

31.05.2009, 03:23

Игорь,из Бабеля: "Работай спокойней,Соломон,не имей эту привычку быть нервным на работе"(с) Беня Крик

ya3oBop

31.05.2009, 10:33

Zabor, если что отфоткаю, то дам знать.

Zabor

31.05.2009, 23:44

Камрады, нужен совет.

Раскопал электронную версию профиля, спасибо доброму человеку =)), Excel выдала профиль в виде высоты от начального смещения через практически каждые 100 метров, возник вопрос: нужно ли с такой точностью воспроизводить?

Дело в том, что получается лестница в прямом смысле, смотрится страшно и заполнение сплошь 10 м секциями (вот это настоящий и лютый секс с "непроварами") с максимальным переломом иначе в нужную высоту не вписаться к следующему пикету.

Может плавно зайти, потом 900 м ровно с уклоном, потом плавно выйти?

Еще одно странное место роута, даже в Pid-е существуют два противоречащих друг другу документа касательно профиля этого места, или его просто срыли в 19ХХ году =)).

ya3oBop, Ок.

Коля, я и так спокоен, как дохлый лев =))

E69

01.06.2009, 16:26

Не стоит весь маршрут 10-метровыми секциями делать. Действительно, и со стыками проблемы будут, и ставить долго, и куча объектов.
С другой стороны, ограничения по числу объектов на тайле у тебя нет, а в полигонах примерно одинаково выходит. Особых проблем в пропатченном МСТСе куча мелких секций вызывать не должна.

Raskolnikov

01.06.2009, 16:57

[offtop on]
А что, разве при наличии патча количество объектов на тайле не критично? А почему на густозастроенных тайлах все равно тормозит?
[offtop off]

Zabor

01.06.2009, 17:40

Тормозит общим количеством полигонов, а не количеством объектов на тайле, одно конечно связано с другим, но 3 локомотива совсем не то, что 3 елки около путей =)).

С подъемом разобрался получилось одной 500 м и 4-5 50 м секциями с переходами по 10 м, компромиссный вариант чтоб на каждый пикет не выходить по высоте, и смотрится нормально, заодно решил наконец проблему слета маркеров когда трогаешь путь под маркером километра, сейчас на тесте, если все будет Ок километрах на 20 опишу.

А вот стыки это еще та работенка, где идет десятками (заход, переходы уклонов и выход) приходится реально по линейкам "непроваренный" стык записывать, например 6.160 иначе потом в редакторе запутаешься с какого места цепочку перекладывать, и так 5 раз, но добиться в результате "бархатного" пути все же получается, скорость перекладки конечно в ….

Zabor

02.06.2009, 00:18

Хех, если очень надо, то можно совместить работу с хобби =)).

Вышел в черновике в Удельную по новому электронному профилю, не везет этому ОП, второй раз в истории маршрута вижу его в таком виде http://s50.radikal.ru/i128/0906/3b/f3d75ba5802ct.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0906/3b/f3d75ba5802c.jpg.html) и эта участь ожидает все станции до Белоострова включительно, страшного в этом ничего нет, просто объекты поднимутся на новую отметку ландшафта.

Нелегко конечно все пути переделывать, бороться с "непроварами" перекладкой по 15 раз одной и той же секции, но за это имею право сказать главному критику (себе) - профиль пути 95% реал!

Lexa88

02.06.2009, 20:55

Игорь, я так понял, ты решил перестраивать по электронному профилю..
Если да, то может быть стоит прикинуть, а потом проверить высоты по белоострову через сестрорецкий ход, а потом и по главному? Чтобы потом не оказалось такого, что с кольца рельсы придут выше главного хода? Хоть профиль и из надежных источников, но лишняя перестраховка не повредит, думаю...

Zabor

02.06.2009, 22:46

Леша, Ок проверю, только величину поправки высчитаю в Ланской, т.к. от неё зависит результат расчета каждых 100 м пути, в первой формуле столбца заложена фиксированная величина "нуля маршрута" 10,086 м, у этой ветки может оказаться свой условный "ноль".

BalashovM

03.06.2009, 14:23

Кстати, вам объекты не нужны? :) Ну, подстанции и т. д. ?

Zabor

03.06.2009, 14:29

Конечно нужны, только желательно "родные" или очень похожие, той же подстанции в Ланской нигде и близко нету, придется делать, перед Парголово тоже неслабая такая подстанция, не из 10 типовых же её лепить =)).

BalashovM

03.06.2009, 17:41

Хм....... У меня просто объекты из моего города, я их для GTA SA делал
Вот: http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/14/91/91943ff667ca85dd99ad06040aa946a2.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/14/91943ff667ca85dd99ad06040aa946a2/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/01/60/60556e53bbe240ef2ea6178d731d5d90.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/05/01/60556e53bbe240ef2ea6178d731d5d90/jpg)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/27/6c/6c36538195d89e3151.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/03/27/6c36538195d89e3151/jpg)

OakenheaD

05.06.2009, 19:02

Насыпь реальная нужна для маршрута? С правильной авто расстановкой?

Zabor

06.06.2009, 02:10

Это конечно неплохо, но неясно - она устанавливается до укладки путей или после?

OakenheaD

06.06.2009, 02:18

После. Поскольку разарботка ПО под этот пак завершена, смотри тему про насыпь, я ее тольеко что создал.

Zabor

06.06.2009, 15:45

Коля, прочитав Readme к насыпям из этой темы (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=7493) пришел к выводу, что объекты, шейпы которых прописаны в W файлах (например твои сбрасывающие остряки) могут находится в папках маршрута, т.е. MSTS понимает путь к шейпам вида FileName (".. \\.. \Имя_маршрута\Shapes\Папка_объекта\Имя_шейпа.s")

В остальной части записи используется обычная секция из неизмененного тсекшен Хтраков и в глобал никаких файлов добавлять не требуется.

Для быстрого создания рабочей/тестовой копии (по сути переименования роута) шейпы можно держать и в глобале, перед выкладкой в W файлах прописать пути к папке маршрута и туда поместить cсоответственно шейпы.

Какие есть соображения?

OakenheaD

06.06.2009, 16:26

Могу взять на себя автоматическую замену. Алгоритм разарботан и проверен, новая версия программы корректно понимает кавычки, т.е дело будет просто в приписывании десятка строчек кода.

dronoff

06.06.2009, 17:59

нафлудили на 50 страниц, а работы что-то не видать :)

Zabor

06.06.2009, 18:00

Спасибо большое, уже прикидывал возможности твоей программы по выполнению рутинной работы по замене секций в W и само собой её огромный плюс делать это избирательно.

Но до сих пор не решена основная проблема, которая как кость в горле не позволяет сделать, наконец, пути и перейти к приятной части работы - застройке маршрута и коррекции шейпов/текстур.

Опять достали "непровары", у Билла, наверное, уже хроническая икота, симулятор просто открыто издевается - четыре перекладки - четыре разных варианта ошибки стыковки на двух секциях одновременно.

Поскольку это замедляет строительство маршрута без преувеличения минимум на порядок готов реально профинансировать из своего кармана патч/исправление/коррекцию кода редактора, короче все что приведет к 100% стыковке секций с первого раза, мои нервы мне дороже чем часть зарплаты.

PS это не шутка.

dronoff, эта тема не отчет о работе, здесь затрагиваются и разбираются в первую очередь проблемы маршрутостроения на примере строящегося маршрута, что призвано помогать другим участникам (строителям) и лично мне преодолевать эти проблемы.

OakenheaD

06.06.2009, 19:03

По ассемблеру я не спец. Увы.
Когда будет надо сделать автозамену, скинь мне сообщение в личку, я тогда перенастрою код.

Zabor

07.06.2009, 14:34

OakenheaD, Ок.

===================

Вышел по новому профилю в Шувалово, пройдены ОП Удельная, Озерки, объекты возрвращаются на поверхность без проблем, заодно пикеты подправляю, когда строил этот участок пикет-кондуктора у меня тогда еще не было "В Белоостров он гад рвется, там есть где спрятаться!" © :D

я упертый, подумаешь с 4 раза каждая секция укладывается, зато когда измеритель несется 200 км/ч и стрелка даже не дергается получаю полную моральную компенсацию =))

Вот перезагружаться между редактором и тестовым заездом достает, как бы в редакторе определить, что секции криво состыковались?

dronoff

10.06.2009, 00:20

такой вопрос.
профиль пути станции Белоостров старый?
т.е сейчас там перестроили маленько.

Zabor

10.06.2009, 00:32

Профиль или план?

Перестройки профиля я там не заметил.

=======================

"Непровары" пока побеждают, терпение на нуле, начинаю активно искать выход…

Замечено, что это премерзкое явление проявляется у границ тайлов при подходе пути к границе под некоторым углом.

Корректировать координаты в БД бесполезно т.к. при первой же пересборке "непровар" оживет, буду пробовать руками исправлять параметр Position, после чего пересобирать БД для применения изменений, других выходов пока не вижу.

PS маршруту не повезло в смысле координат - практически нет пересечений границ тайлов под прямым углом, потому "непровары" стали головной болью.

Zabor

10.06.2009, 12:42

Спешу поделится новостью:

Впервые в истории маршрута устранен "непровар", который считался неустранимым (5 и более повторных перекладок, не дающих результата), теперь подробнее, т.к. думаю, этот вопрос волнует не только меня.

Первым делом делаем бэкап роута, на худой конец W файла.

Сначала определяем сбойную секцию, высока вероятность, что она будет записана в конце списка т.к. её терзали последней =)), для проверки изменяем число целых на плюс 10 в среднем (это Y) значении параметра Position, сохраняем, но не закрываем W файл, открываем в редакторе маршрут.

Если все верно сбойная секция будет висеть в воздухе, если нет повторить поиск секции, теперь возвращаемся в блокнот с открытым W файлом и отменяем изменение (секция "упала" на место), теперь нужно определить какой параметр будет двигать конкретный трак в конкретном роуте влево - вправо относительно оси пути, первое число параметра это X, второе Z.

Механизм определения тот же что и для Y когда искали секцию, т.е. изменяем, смотрим куда поехала, дело в том что в зависимости от угла трака к оси тайла требуемое смещение может задавать или абсолютно или в большей степени, (в зависимости от угла секции) X или Z, в моем случае это X, первое число.

Дальше все просто - определив ошибочное смещение (можно по телеге ПС) корректируем тысячные первого числа в противоположную сторону.

Уменьшение сдвигает секцию влево, увеличение вправо, опять же в зависимости от конкретного расположения секции на тайле.

В моем случае для идеальной стыковки получилось 2 тысячных, т.е. старина МСТС промахнулся весьма прилично, что на самом деле радует т.к. я ожидал более печальных результатов, предполагал, что изменение на одну тысячную не даст достаточной точности и секция будет то слева, то справа от оси пути.

Как выяснилось промахивается "рельсоукладчик" (редактор), а не предел точности позиционирования в МСТС.

После правки числа роут нужно переоткрыть с пересборкой БД для внесения изменений в БД.

Если секцию вычислить проблематично, ну например это оказалась A2t10m коих у подъема немеряно на помощь придет старый добрый Total Commander, нужно просто сделать копию W файла и открыть её в режиме сравнения с оригиналом в папке WORLD маршрута, после чего сдвинуть сбойную секцию или изменить её угол, сохранить изменения.

После этого Total Commander запросит повторное сравнение файлов из-за изменения оригинала, дальше по измененному параметру Position или QDirection (если меняли угол) он в чистую заложит UiD секции, что и требовалось =)).

Total Commander в принципе можно применить и для поиска сбойной секции в самом начале.

В общем метод пошел в тест, если все будет Ок то можно говорить о решении самой больной проблемы (для меня), которая убивала желание строить т.к. резкие кидания лока на "непроварах" просто на корню разрушает симуляцию поездки (ИМХО).

Конечно это лишний геморрой, в базу Access хранящую информацию о всех параметрах маршрута, расположении объектов, текстурах, авторах и т.п. придется добавить таблицу исправленных секций типа

тайл___секция UiD____Position ошибочно____Position исправлено
w-004973+015339__235__205.648 20.0484 961.891__205.646 20.0484 961.891

эта информация потребуется, в случае если секция будет случайно перестыкована т.к. автоматически произойдет смещение по ошибке и "непровар" получится уже с двух сторон - где был и после секции т.к. следующая прилинкована к сместившейся по ошибке МСТС секции.

Но это все ерунда по сравнению со временем убитым на повторные пересборки и потерей желания строить дальше из-за того, что, сколько не старайся "бархатный" путь создать не получится, теперь дело пойдет веселее, если конечно ребята из команды Била не заложили еще грабли на эту тему =)).

=============================

Вышел в чистовике в Шувалово, из-за того что участок Ланская-Шувалово пересекает тайлы под вероятно самым неудачным углом "непроваров" получается много, вот итоговая таблица исправлений: http://s41.radikal.ru/i091/0906/19/8366da2c02c3t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0906/19/8366da2c02c3.jpg.html) (все данные по w-004973+015339 в таблицу пока не введены, еще на бумажке).

И это только два тайла, хотя нет, это уже целых два тайла правда, наверное, самых неудачных в смысле пересечения, в Шувалово будет поворот и станет легче.

Получилась совсем не быстрая работа, несмотря на то, что маршрут работает на клоне МСТС, где кроме двух его копий и одного лока с алиасами ничего нет, т.е. погрузка маршрута или редактора мгновенна.

Но главное достигнута цель - несмотря на баги и глюки билова детища качество пути как во времена Иосифа Виссарионовича =)).

Кстати статейка про клон МСТС (http://zabor.dyndns.ws/msts/mstserror.htm#klon).

Ошибка профиля оказалась весьма значительна, вот разница по ОП Озерки http://i001.radikal.ru/0906/22/8806aa640f34t.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0906/22/8806aa640f34.jpg.html), взгляд с четной платформы Озерков в сторону ст. Шувалово http://s61.radikal.ru/i172/0906/e4/9d8decdbb239t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0906/e4/9d8decdbb239.jpg.html)

Zabor

16.06.2009, 20:10

При правке стыков приходится делать массу перезагрузок, от дефолтных картинок становится тошно, решил немного отдохнуть и разнообразить лик МСТС картинками с родного маршрута, исходные фотки нагло позаимствовал в фотоэнциклопедии ЖД транспорта =)).

Вроде получилось неплохо http://i058.radikal.ru/0906/2c/1ac776a1f210t.jpg (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0906/2c/1ac776a1f210.jpg.html) Сибелиус ->http://s50.radikal.ru/i130/0906/7a/756ef3bc3aa7t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0906/7a/756ef3bc3aa7.jpg.html), эх... Белоостров http://s56.radikal.ru/i152/0906/a7/eb20ff2d3572t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0906/a7/eb20ff2d3572.jpg.html) :confused:

NMSK

16.06.2009, 20:17

Хорошо получилось.;)

Zabor

16.06.2009, 23:57

load.ace http://s39.radikal.ru/i083/0906/b5/483340af2d02t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0906/b5/483340af2d02.jpg.html)

уф... почти все поменял на тематику Выборгского хода, теперь работать веселее =)).

Тим

17.06.2009, 10:52

Вроде получилось неплохо http://i058.radikal.ru/0906/2c/1ac776a1f210t.jpg (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0906/2c/1ac776a1f210.jpg.html)

А можно узнать, где скачать подобные заставки (темы)?
А то вид с Сапсаном уже доставать начал. Хотелось бы наличие Электропоездов которые используются в пригородном сообщении. (ЭР,ЭТ,ЭД,ЭС)

Lexa88

17.06.2009, 11:14

А что мешает самому сфоткать и установить?
Сфоткал, сконвертировал и заменил одноименные текстуры в папке GUI/SCREENS

Игорь, Load.ace-ветка на большую Приморку, кажись. Угадал? Впереди Зеленогорск, сзади-Ушково

Толяныч

17.06.2009, 11:16

Игорь, залей плз папочку Screens. Отличные заставки получились :) !

Zabor

17.06.2009, 19:40

Да Леша, угадал с первого раза - Ушково-Зеленогорск =))

Ребята, я же фотки нагло позаимствовал, потому выкладывать не имею права, пишите в личку, дам ссылку.

Кто-то оторвал километровую табличку, теперь вот под платформой валяется http://s39.radikal.ru/i086/0906/88/ccb734ddbb2bt.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0906/88/ccb734ddbb2b.jpg.html) :D :D

[это вспомогательный маркер километра, т.к. штатный в реале расположен так, что I и II пути в МСТС не охватывает]

Zabor

23.06.2009, 15:15

Похоже проблема с "непроварами" начала сдвигаться с мертвой точки, во-первых трак повернул, изменился угол и путь отошел от края тайла в Шувалово, но главное похоже удалось вычислить параметр влияющий на точность позиционирования секций в редакторе, точнее на точность внесения в БД, им оказался TerrainErrorScale.

Еще хуже перевести как "Порог ошибки местности" не придумаешь, потому пришлось экспериментировать и гуглить до посинения, выясняя на что он еще влияет и в какую сторону, итого - правильный перевод параметра в окне диалога будет "Ошибки ландшафта" <меньше | больше>.

Естественно при значении 0.5 валится FPS от детализации ландшафта, но как ни странно 20 подряд переложенная в редакторе секция ложится "в десятку" без коррекции, причем нити правильно стыкуются не только по главному пути в случае многопутных секций.

Параметр Elevation резко изменился с постоянного "0" на положительные и отрицательные числа с 9 знаками после запятой, вероятно точность высоты секций имеет к TerrainErrorScale прямое отношение как возможно и точность определения Position.

Тест продолжается, но текущие изменения радуют, не требуется корректировать руками каждую вторую секцию из-за промахов позиционирования при внесении в БД, скорость перекладки по новому профилю возрастает в разы.

No Name

23.06.2009, 23:51

Кстати Zabor
Ты планируешь так оживить маршрут?
http://s51.radikal.ru/i133/0906/11/94aadb86df31t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0906/11/94aadb86df31.jpg.html)

Zabor

24.06.2009, 00:50

В связи с тем, что тесты по замене имен S файлов указанных в W файлах прошли успешно, кроме того модифицированные S/SD файлы секций могут размещаться исключительно внутри папки маршрута - могу с уверенностью сказать, что "профильным" рельсам быть, НО только там, где это будет выравнивать FPS (на перегонах) и никак не кусками/огрызками по 200-500 м.

Само собой после того, как Николай (главный в команде по шейпам путей) сделает шейпы.

Леша, еще 6-7 секций в Выборгской горловине Шувалово и я очень быстрым темпом (перекладывая перегон по электронному профилю) иду в Парголово, как там исторический объект в виде вокзала поживает?

ps а изоляторы на скрине не айс.

Lexa88

24.06.2009, 08:33

Объект готов к текстурированию, ждет своей очереди. "Поживать" он будет на выходных, ибо сейчас готовлюсь к последнему, самому серьезному экзамену. По поводу профилей-первый и второй пути сошлись в итоге?

Zabor

24.06.2009, 17:27

Леша, вот сижу считаю, тоже задачка неслабая, от признаков подъема/спуска уже в глазах рябит…

Давай в две руки, так проще - сверить результаты, чем друг друга проверять, один чОрт в "чужой" таблице найти ошибку сложнее.

Вот мои данные по высотам (II путь):
Начальная коррекция нуля (первая не вычисляемая ячейка, уровень финбана) +4,1429 м

Поясню почему такое число
Первое - это чтобы попасть в 10,065 м на отметке 6088 м от СПб, это Ланская, (наш мостик),

Второе - переделывать Ланскую не хочу, да и не могу, если принять финбан за 0 МСТС то ветка на Сестрорецк зароется в землю вместе с нашим мостиком, а сам Сестрорецк у нас весьма глубоко буль-буль под Финский залив =)).

Кроме того, на перегоне Верхнечеркасово - Выборг отметка 128720 и так уже на высоте 0,9284 м, там спуски какие-то дикие.

Дальше по высотам:

10 000 - 20,637 м
20 000 - 22,607 м
30 000 - 15,392 м
~~~~~~
86 300 - 60,564 м О_о (как бы на привет от била не нарваться)
100 000 - 40,974 м
129 386 - 3,7374

Считаю теперь I путь, потом Сестрорецкое кольцо.

Zabor

26.06.2009, 04:15

Профиль проверили, все Ок, у меня нашлась пара технических ошибок (спасибо Алексею), слава Богу на еще не переложенном участке, Сестрорецкое кольцо обсчитали - получилась ошибка на 30 см по высоте при выходе в Белоостров после 43 км америкосовских горок по кольцу.

Показатель более чем убедительный, 0,3 м ошибки высоты пути после расчета 31 км по главному ходу и 43 по кольцу (74 км) это на уровне погрешности, кроме того, в Ланской я точную высоту старта кольца не смог дать, ибо там земля под рельсами уложена =)), брали высоту ближайшего пикета.

После сверок и пересчетов профиль утвержден окончательно и больше переделок не будет, даже если найдется еще более свежий (хотя и имеющийся Лешин похоже совсем не старый), т.к. еще одна полная перекладка всех путей может убить маршрут.

Что характерно, практически ни на одной станции не получается стоять с отпущенными тормозами, почти везде укатывается, хотя станции находятся на более-менее "ровных" участках, уклон в 0,030-0,045 на этом маршруте можно считать ровным местом =)).

Полностью решены проблемы с "непроварами", "отказом сохранения" и переносами километровых отметок без падения БД.

Особо радует что "непровары" наконец побеждены, позже в "копилке" положу туториал по борьбе с этой гадостью.

До отметки 12.200 полностью переложены пути и имеющаяся в данный момент инфраструктура, по перегону пойду шустрее, там всего 3 нитки.

Colonel_Abel

26.06.2009, 09:30

Ну ты и монстр. У меня точно бы терпения не хватило, так все вылизывать. Могу только шляпу снять. :D

E69

26.06.2009, 13:48

Да, 3 тысячных МСТС неплохо чувствует.
Игорь, ты гигант, поздравляю! :)

Zabor

26.06.2009, 18:20

Дык все просто, пути назад нет и терять нам нечего, это и есть наша самая главная военная тайна =)).

Надоело издевательство симулятора, строишь строишь, уже стал деревья и домики присматривать, потом выясняется что это опять была репетиция, локомотив колбасило на стыках, а когда Леша добыл электронный профиль и выяснилось, что у нас еще и масса ошибок в профиле, оставалось только бросить, но я не смог :)

Сибиряк

26.06.2009, 18:50

эт ж сколько терпения надо? :confused: :) Ведь весь маршрут сразу не изучишь. Постоянно кажд раз всё дальше и ехать за инфой и строить.

Zabor

26.06.2009, 19:30

Сибиряк, да все дальше и дальше, станции исключительно пешком, перегоны недавно начали снимать на видео, до этого тоже пешком, этим летом пути точно придут в Зеленогорск (конечная первой очереди) и туда скоро надо будет ехать за информацией, надеюсь, основные пути там уже перестроили наконец, одно радует катаюсь хоть не за свой счет - помогалой помогалы/охранником/кочегаром/балластом :D

Lexa88

27.06.2009, 03:59

Игорь Дмитрич.. что ж ты такой быстрый. Тебя не успеешь тут зацепить. ТОлько в личку написал-уже слился. В общем вокзал Парголовский я закончил. ИМХО-неплохо вышло..
http://i063.radikal.ru/0906/7b/14b88c71b5bft.jpg (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0906/7b/14b88c71b5bf.jpg.html)

Zabor

27.06.2009, 10:12

Дык я это на путях гайки закручиваю вручную =)), как раз в черновике сделал профиль до отметки 15.0, как раз Парголово, теперь идет перенос в чистовик, и сразу выправка пути тысячными в W файлах.

О круто :drinks:, как раз вовремя к ночи воскресенья по Парголово должно открыться движение уже по новым путям, только потом надо нам будет текстурку глухой платформы новую подобрать, чтобы не было повторяющейся картинки.

ps поликов невидно на скрине, ты модель не менял, так сколько было так и осталось?

Lexa88

27.06.2009, 10:20

Поликов на все это чудо-458 штук

Zabor

07.07.2009, 17:08

Дошагал до Парголово, тяжко было… только в таблице ручной коррекции 122 записи и это еще полстанции =)).

Леша, с меня "Остановка первого вагона" на панели с вокзалом и надо что-то будет под фундамент подогнать, с землей не получается - тупо засыпает пару путей.

Таблички ставить ПИДовские или нормальные? Скажу честно ПИДовские голубые мне не нравятся.

dronoff

08.07.2009, 12:08

даешь таблички те, которые уже установлены.
вчера снимал.
http://keep4u.ru/full/2009/07/08/b11a65a9d292b9d213dfa44b9e0f6f84/jpg

Zabor

09.07.2009, 00:32

В Парголово то какие сейчас стоят?

Lexa88

09.07.2009, 14:43

В Парголово, вроде, старые еще..черные буквы на белом фоне

Zabor

09.07.2009, 20:45

Вот мне тоже думается, что там еще советские таблички с шариками.

Ездил в прошлом году в Заходское за грибами, ничего под рукой не было и измерил табличку "Остановка первого вагона" газетой, сейчас понадобилось и ту газету, оборванную точно по размеру таблички хрен найдешь =((.

Может есть какие-то стандарты на знаки "Остановка первого вагона", "Остановка локомотива", "С" и т.д., где это можно найти?

DaveMurray

09.07.2009, 21:49

посмотри на http://byrails.of.by/files/ там есть правда не все: остановка первого вагона, остановка локомотива и пост безопастности...забыл негабаритное место.

Пардон невнимательно прочитал предыдущий пост)))))))) офф

apelsin7

09.07.2009, 21:51

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/07/09/03/0345691a27b368710ca76bfca9535260.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/07/09/0345691a27b368710ca76bfca9535260/jpg)

http://www.booksgid.com/other/12065-modeli-zheleznykh-dorog.html - это из этой книжки, там ещё есть много информации.

Zabor

10.07.2009, 01:00

О, оно, спасибо большое, книжку тут (http://www.logos-centre.org.ru/psy/index.php?newsid=2660) нашел, если кому понадобится.

DenS

10.07.2009, 05:56

Кстати, у меня есть сама фотка "Остановка локомотива",поцарапанная, как раз что надо, снимал на текстуру, разрешение крупное. рядом опора КС, так что с пропорциями должно быть всё хорошо)

Zabor

10.07.2009, 09:16

DenS, спасибо, но царапанную, к сожалению нельзя, она пойдет на групповую текстуру, которая постоянно загружена в память с момента загрузки маршрута, на ней собираются все знаки, текстуры пикетов и т.п., которые повторяются постоянно, это для исключения лишних обращений к HDD при движении.

Соответственно не может же она быть одинаково поцарапана на всех платформах, да и реконструкция на реальном маршруте, типа стоят везде новые.

Еще хороший вопрос - на чем оно крепится, в тех местах, где рядом нет подходящей опоры, решил не парится и привернул на квадрат 50Х50 мм исходя из практичности и полигональности =)).

Осталось принять геометрию и можно прикручивать к платформам, для пробы привернул к Шувалово, просьба сильно ногами не пинать, объективная критика приветствуется т.к. потом менять приаттаченный элемент во всех индивидуальных платформах будет проблематично.

http://s59.radikal.ru/i166/0907/dd/744757f1936et.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0907/dd/744757f1936e.jpg.html) http://s39.radikal.ru/i086/0907/ac/fcbc59dd222at.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0907/ac/fcbc59dd222a.jpg.html) http://s58.radikal.ru/i160/0907/46/d162fe6abad5t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0907/46/d162fe6abad5.jpg.html)

apelsin7

10.07.2009, 20:43

http://read.kamensky.ru/20090101/05.jpg
Внизу это всё стоит на подставке, которая крепится к платформе, а сверху там на 5см должна быть видна трубка, выше таблички.

Zabor

11.07.2009, 03:02

apelsin, спасибо за информацию но у меня на всю табличку 14 полигонов выходит, эта подставка наверно еще в 30 штук влетит :).

Сделал отдельным объектом с соответствующим пивотом, чтобы если сильно накосячил или подвернется текстурка лучше исправить все "оптом".

Полный день в редакторе и максе, зато результат - первичный набросок I пути Парголово в чистовике готов, правда еще есть косяки по вокзалу (Леша, сори я фасад переделал иначе оно никак на землю не вставало, а фотки с выезда все у тебя остались =)) ), потом восстановлю пикетные и шпалы у них покрашу.

http://s40.radikal.ru/i088/0907/56/ff3c21f3565ct.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0907/56/ff3c21f3565c.jpg.html) http://s39.radikal.ru/i085/0907/dc/5051c5d62c03t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0907/dc/5051c5d62c03.jpg.html) http://i007.radikal.ru/0907/49/c94783762d04t.jpg (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0907/49/c94783762d04.jpg.html) http://i010.radikal.ru/0907/d3/f208b82c16c4t.jpg (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0907/d3/f208b82c16c4.jpg.html) http://i061.radikal.ru/0907/35/8607e018404et.jpg (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0907/35/8607e018404e.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i125/0907/fe/7bf327631ef0t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0907/fe/7bf327631ef0.jpg.html) http://i005.radikal.ru/0907/0d/8b110a26e3a4t.jpg (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/0907/0d/8b110a26e3a4.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i126/0907/8b/620066b5ed1et.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0907/8b/620066b5ed1e.jpg.html) http://s58.radikal.ru/i159/0907/53/749c27d5f5f4t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0907/53/749c27d5f5f4.jpg.html) http://i021.radikal.ru/0907/3d/c3f547ddae96t.jpg (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0907/3d/c3f547ddae96.jpg.html) http://s53.radikal.ru/i139/0907/98/e6c0ae208f6at.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0907/98/e6c0ae208f6a.jpg.html) http://s51.radikal.ru/i132/0907/ef/5849b1338af2t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0907/ef/5849b1338af2.jpg.html)

Табличка вроде как на месте - точно у форточки =)), если что подвину, - она отдельная от панели и вокзала.

За неимением ПИДовских станционные таблички пока советские, (может меня ностальгия мучает :D), появятся новые заменим, Леша и тех и других универсальных с групповой текстурой наделал.

"Путейцы" с перекладкой профиля жестоко отстают, зато никаких "непроваров", иногда хочется отдохнуть эт этих бесконечных цифр.

add
Замечен неопознанный объект http://s55.radikal.ru/i149/0907/96/cc84cd0a0b7ct.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0907/96/cc84cd0a0b7c.jpg.html), оказалось этот объект типа сортир, который по новому профилю зарылся по самую трубу http://i018.radikal.ru/0907/f0/c694fa124e34t.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0907/f0/c694fa124e34.jpg.html) :rofl:.

Леша скинь плиз его исходник, если еще не удалил как обычно, H+N его вытащить на поверхность не может т.к. пивот у него у трубы =)), сортир выставлен по гуглу, при перетаскивании сместится, быстрее будет пивот подправить.

ps скоро сопру из космоса небо и солнце, от дефолта уже подташнивает, держит только то, что сейчас главное путь.

E69

11.07.2009, 14:27

30 - это не так уж критично. Впрочем, собственно на "пирамиду" в основании столбика достаточно 4 полигонов.

Zabor

11.07.2009, 14:42

Объект "под носом" на каждой станции, значит геометрией (иначе альфа будет резать глаз), нужно 4 уголка от основания это 16 полигонов + 2 само основание, итого 18, гайки и болты крепления понятно что в топку …

Как сделать четырьмя не понял, сори возможно туплю =)).

Еще фишка в том, что при установке возможна погрешность грунта под платформой, эта табличка может устанавливаться с противоположной стороны от пивота 220 м платформы, без основания это незаметно, с основанием может получится "висяк" или закопанное в асфальт основание, хотя это можно подправить.

Надо будет на реальном маршруте посмотреть, возможно, гастриты эти пирамиды закатали в асфальт при строительстве новых платформ.

На каждом новом объекте проверяю аксиому - сколько на станции не ходи все не запишешь, обязательно остаются незамеченные нюансы.

E69

11.07.2009, 14:53

нужно 4 уголка от основания это 16 полигоновА вот и нет ;)
Достаточно 2 пар треугольников из 1 полигона (красный с двух сторон + синий с 2 сторон) да основание. Итого 6 вместо 18 (эллипс внизу - это основание столба)
http://s40.radikal.ru/i089/0907/64/a78a64ff62fa.gif

DenS

11.07.2009, 15:10

Кстати, вот это чудище :D ))http://s46.radikal.ru/i114/0907/18/6137ea9e60a5t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0907/18/6137ea9e60a5.jpg.html)

Zabor

11.07.2009, 15:11

Миша, логично, о том, что они проходят насквозь я как-то не подумал :o, но два полигона на основание (плиту) все же еще добавится =)) итого 8 - уже хорошо, осталось только выяснить наличие их в реале и можно делать.

DenS, :eek: ей лет 20 наверно :), хотя в Белоострове на новой платформе гастриты тоже "отличились", наверно временно старую повесили http://s54.radikal.ru/i145/0907/f9/14475580771dt.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0907/f9/14475580771d.jpg.html) плюс фаны Зенита незамедлительно её подправили :D.

Zabor

11.07.2009, 17:47

Полигоны я сегодня считаю, мягко говоря, в плюс =)), действительно вышло 6 штук всего, итого 20 на всю табличку вместе с креплением.

http://s48.radikal.ru/i121/0907/3b/e78365b98b39t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0907/3b/e78365b98b39.jpg.html)

Михаил, apelsin, спасибо, еще один объект для маршрута готов, потом только текстурки заменить и Ок.

apelsin7

11.07.2009, 23:04

Ещё, кстати, на станциях и платформах, как правило, голый металл нигде не оставляют, обязательно красят, так как заржавит в момент.

Zabor

12.07.2009, 00:34

Это типа потемневшая оцинковка, или облезшая краска :D, текстурку потом поменяю.

Lexa88

12.07.2009, 10:57

Боюсь, что исходник объекта типа "сортир" уплыл в ту самую трубу, по которую он зарылся. Я тебе его разве не передавал, исходник то? Или напиши мне, как он по классификации зовется маршрутной-может что по ней найти смогу..но вряд ли(

Zabor

12.07.2009, 11:51

5-0-D1 :(

Colonel_Abel

13.07.2009, 00:05

В кусты пусть бегают. Без сортира обойдутся. :D Дико извиняюсь, пьян я, на выходной ушел, стрессы снимаем исконно русским методом. :D

Zabor

13.07.2009, 09:50

Полковник, на маршруте кустов еще нету :rofl:, так что сортир чинить придется, пока новое здание вокзала не испортили :D.

AP-Racing

17.07.2009, 02:40

Вопрос по теме
Платформы будут старого образца или переоборудованные?

Zabor

17.07.2009, 02:46

Их на реальном маршруте полностью меняют, у нас естественно будут новые (т.е. к этим заготовкам добавятся свет, урны, скамейки, ограничители, навесы), но не везде, хочется на Сестрорецком кольце, и паре-тройке ОП/станций сохранить старые, чтобы глядя на них можно было вспомнить молодость =))

AP-Racing

17.07.2009, 13:29

но не везде, хочется на Сестрорецком кольце, и паре-тройке ОП/станций сохранить старые, чтобы глядя на них можно было вспомнить молодость =))

Думаю не только молодость. :) Я лет 5 назад, участвуя в ралли Сестрорецк случайно полрайона без света оставил - столб свалив, как раз недалеко от Сестрорецкой ветки

Zabor

17.07.2009, 23:59

Чорт! Какую красоту под снос, а ведь могли уже застраивать…

http://i011.radikal.ru/0907/62/1f418e4639adt.jpg (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0907/62/1f418e4639ad.jpg.html)

===========================

Пока ожидаются ответы от авторов Bin-а касательно "непроваров" обидно терять время, займусь объектами, все равно делать придется и главное руки чешутся...

Обзавелись собственной планочкой http://i050.radikal.ru/0907/13/78f98d08c48ft.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0907/13/78f98d08c48f.jpg.html) http://s47.radikal.ru/i116/0907/63/819d936b44a2t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0907/63/819d936b44a2.jpg.html), Леша Канельярви помнишь? http://i042.radikal.ru/0907/58/a01c84cbeeb4t.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0907/58/a01c84cbeeb4.jpg.html) :) .

Lexa88

21.07.2009, 15:47

Леша Канельярви помнишь? http://i042.radikal.ru/0907/58/a01c84cbeeb4t.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0907/58/a01c84cbeeb4.jpg.html) :) .

Смотря что помнить надо))) Например этот столбик пикетный мне не припоминается(((

Zabor

21.07.2009, 16:45

Еще бы ты каждый запомнил =)) ты же тогда там все подряд сфоткал, это вроде предельный столбик, но не суть планка из него ИМХО неплохая получилась.

add

Если несложно щелкни плиз предельные столбики (пару-тройку) и раздолбанную грязную планку для подъездных путей, идеально пару вариантов, не ставить же везде хорошие, на подъездные сделаю замученные жизнью. :)

CFM

22.07.2009, 23:54

:)
Эта планка называется отбойный брус, устанавливается перед остряками, а точнее, перед межостряковыми тягами - очень ответственными в отношении безопасности частях стрелок. Если отбойных брусьев нет, то упавшая, отвисшая, вышедшая из габарита деталь ПС сломает их или изогнёт, что приведёт к рассинхронизации остряков и отставанию их от рамных рельсов, и поезд сойдёт.
А по делу - то у меня есть несколько текстурных фоток этих брусьев - новеньких и стареньких, с молдавской дороги. Если нужны, то скину.

Zabor

23.07.2009, 01:33

Опс, опять что-то новое узнал, большинство из тех, что мне попадались были тонкие и я бы сказал изящные, никогда бы не подумал, что они могут отбить/прикрыть собой тяги от железяки.

Но были и из куска шпалы/бревна, теперь понятно почему, подозревал, что их функция скорее указательная как у предельного столбика, например, спасибо за информацию, значит толщину нужно увеличить, раз защитный элемент?

Фотки конечно нужны, этих брусьев еще штуки две-три сделать нужно для главного хода второго типа (чтобы было хоть какое-то разнообразие) и пару страшненьких для подъездных путей.

CFM

23.07.2009, 13:58

Вот фотки, на них видно, насколько они толстые: http://ifolder.ru/13226241

Zabor

23.07.2009, 22:21

Спасибо, они еще и треугольные бывают О_о [убежал в макс срочно увеличивать толщину].

add

Теперь стал прочнее http://s04.radikal.ru/i177/0907/dd/bd6145b07fb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/0907/dd/bd6145b07fb9.jpg.html) и в симуляторе заметен с бОльшего расстояния.

[тему слегка почистил]

=======================

Бросив лом и кирку в Выборгской горловине ст. Парголово решил немного отдохнуть от дел путейских и в результате теперь мы имеем еще один индивидуальный объект - пикетные столбики, которые до этого были нагло заимствованы в Степанках =)).

http://i041.radikal.ru/0907/43/e099c4bddf0e.jpg

Измененная текстура та-же, но что не давало покоя они не соответствовали формой основания, у нас оно слегка выпуклое, и главное "спинами", уж не знаю как на (в) Украине (или чьи там столбики в Степанках) у нас на пикетах "со спины" № начинающегося пикета, как у километровых, а не обратный отсчет.

было
1|9_2|8_3|7_4|6_5|5_6|4_7|3_8|2_9|1
стало
1|2_2|3_3|4_4|5_5|6_6|7_7|8_8|9_9|10

Количество моделей удвоилось т.к. "Степанковские" повторялись дважды на километр и в W файлах предстоит работа по правильной замене, но за то глядя на унылую цифру "10" на пикетах реального маршрута уже не буду вспоминать о недоделке :) .

==========

Светлыми Питерскими ночами после адского трудового дня на жаре бригада путеизмерителя летает по новым рельсам в город за пивом, благо диспетчеров еще нету :D .

http://i028.radikal.ru/0908/88/ca33f2f5679et.jpg (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0908/88/ca33f2f5679e.jpg.html)

Если серьезно не найти время съездить на маршрут за фотоматериалом для переездов и зданий.

ANK(ft)

02.08.2009, 19:11

И как ЧС4 не сгорел?

Zabor

02.08.2009, 19:20

А ему никак :D, он переделанный под строителей - набирает 100 км/ч за 5 сек, тормозит с сотки за 25 метров, причем с составом из ЭР2-1278, ездит даже без КС, на самогоне наверно :rofl:.

Zabor

03.08.2009, 15:56

Спрашивали про отчеты http://www.trainsim.ru/forum/images/smiles/spiteful.gif, наваял вот один отчет по одному тайлу.

Тайл, где расположена станция Парголово наверное может претендовать на участие в конкурсе "максимальное использование одного тайла для станции", это все получилось на одном тайле =( :

http://i067.radikal.ru/0908/d4/25db10904139t.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0908/d4/25db10904139.gif.html) http://s53.radikal.ru/i139/0908/36/c6d9ccb5ac89t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0908/36/c6d9ccb5ac89.gif.html) http://s50.radikal.ru/i129/0908/74/c5eabda40f7bt.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0908/74/c5eabda40f7b.gif.html)

Только часть "путевых заметок" (выжившая после кофе и домашних котов), по которым проектный профиль участка переносится в чистовик http://i063.radikal.ru/0908/9d/ac8200497644t.jpg (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0908/9d/ac8200497644.jpg.html)

Учитывая сложный профиль (ровных участков не более 300 м) и путевое развитие количество ручных коррекций стыковки секций на одном тайле вышло за все пределы. Как известно ошибки редактора по стыковке возрастают кратно углу стыкуемых секций.

Итого пока 66 коррекций http://s45.radikal.ru/i110/0908/5c/ab3bff4bba79t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0908/5c/ab3bff4bba79.jpg.html)

Вероятно к концу перекладки путей на тайле их будет около 75, это с учетом проверок 75Х4=300 выездов путеизмерителя "на стыки", более 600 загрузок симулятора и редактора.

58 резервных копий и порядка 15 случаев принудительного удаления базы данных путей, по времени на этот тайл ушло более месяца свободного времени.

Такие вот "пироги с котятами"… иногда сам задумываюсь, зачем все это надо, руки чешутся делать объекты, застраивать территории, озвучить траки и стрелки как в Zline, погрузиться в настройки погоды… но все снова приходится откладывать т.к. перемещение статики вызовет неудобства при работе с W файлом и снова приходится делать пути.

Так сказать минутная слабость, скоро этот тайл скроется за поворотом в Левашово, потом сама станция и вперед на Белоостров, в Белоострове выйду на "довоенный" темп, к тому объему, когда вскрылась ошибка профиля на маршруте.

Смешно читать про строительство 1000 километровых маршрутов с "реальным" профилем и развитием, когда за каждый километр реального пути идет бой с симулятором и его багофичами.

Хотя если кто подскажет методы более быстрой работы без ущерба качеству буду премного благодарен.

Сори за много букв, реально устал и на работу положено, еще личку регулярно терзают "когда маршрут выйдет" - сам хочу быстрее, но в сутках только 24 часа...