Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Результаты опроса: Нужны ли России скоростные поезда ("Сапсаны", "Ласточки" и т.д.)?
Да 51 73.91%
Нет 8 11.59%
Свой вариант (пишем ниже) 10 14.49%
Голосовавшие: 69. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2014, 16:18   #1
Арсений К.
ТЧМ I класса
ДНЦ II класса RTrainSim
 
Аватар для Арсений К.
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Москва, СВАО, Свиблово
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 1,507
Поблагодарили 1,343 раз(а) в 552 сообщениях
Арсений К. стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Арсений К. с помощью Skype™
По умолчанию Нужны ли России скоростные поезда ("Сапсаны", "Ласточки" и т.д.)?

Очень желательно аргументировать. И, если что, это не просто так, нужно для проектной работы.
__________________
Никнейм Арсений К. зарегистрирован.
Grammar Nazi
http://www.visited.ru/rumap.php?visi...YASMOTAMTVETUL
Арсений К. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 24.11.2014, 16:20   #2
vitalzd
Заведующий первым отделом
 
Аватар для vitalzd
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 4,342
Вы сказали Спасибо: 2,334
Поблагодарили 2,907 раз(а) в 861 сообщениях
vitalzd стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Конечно нужны , сокращается время в пути , растет экономика
__________________
жуткий баянист)
vitalzd вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vitalzd за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 16:34   #3
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,520
Вы сказали Спасибо: 10,603
Поблагодарили 9,539 раз(а) в 3,606 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Нужны, НО после поднятия "пассажирских" скоростей на всех или хотя-бы крупных ЖД направлениях, ехать 1 час 2 минуты в электричке целых 42 километра никуда не годится, это даже хуже, чем прошлый век.

А результаты опроса потом пошлем ЕМУ с требованием ознакомления под угрозой расстрела?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 16:47   #4
Mixalblch
Матёрый пользователь
 
Аватар для Mixalblch
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 566
Вы сказали Спасибо: 1,233
Поблагодарили 309 раз(а) в 125 сообщениях
Mixalblch стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Безусловно нужны. Особенно полезно было по работе. Командировку можно было организовывать без напряга. И хотелось бы дальнейшее развитие увидеть на восток (Поволжье - Урал) и на юг (Дон - Кубань) и на запад (Европа).

З.ы. точно знаю кто начнёт "вонять" в этой теме из-за ненавистных ему "Сапсанов", проносящихся мимо спального мешка
Mixalblch вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mixalblch за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 17:07   #5
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,750
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,140 раз(а) в 485 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Разумеется, высокоскоростное сообщение нужно. Но у нас оно принимает какие-то уродливые формы. Выкинули на мороз всё грузовое движение с кратчайшего пути между двумя мегаполисами, боковые ходы теперь зашиваются...

Надо делать по уму, отдельные линии. Но когда это у нас будет?

Да и ценник конский на эти Сапсаны.

Короче, идея хорошее, исполнение только хромает. Высокоскоростной транспорт - это система, а не просто купленные поезда.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 17:26   #6
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,978
Вы сказали Спасибо: 13,475
Поблагодарили 7,656 раз(а) в 2,687 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Для России хотя бы маршрутную скорость до 100 поднять. Далее изменить параметры самих понятий скоростное и высокоскоростное движение. У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч, то это уже скоростное движение и соответственно и ценник задирается. Нормальной должна считаться маршрутная скорость 100 км/ч. Выше, уже скоростное движение. А для высокоскоростного вообще необходимо строить отдельные линии, параллельно существующим, с выходом на пути общего пользования только возле крупных городов по пути, где будет остановка. Вот как то так я это вижу.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 17:30   #7
Женя
Матёрый пользователь
 
Аватар для Женя
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,502
Вы сказали Спасибо: 1,984
Поблагодарили 733 раз(а) в 267 сообщениях
Женя нейтрален(-на)
Отправить сообщение для Женя с помощью ICQ Отправить сообщение для Женя с помощью Skype™
По умолчанию

Надо ещё пригородные превратить в 4/8-вагонные составы, катающиеся с хорошим ускорением. В Финляндии красота - набирается до 120 секунд за 20 и дальше на выбеге до следующей. Демихи новые нравятся, но не везде это уместно.

Прочитал - почти оффтоп получился
__________________
"Я что хочу сказать..." http://antennka.blogspot.com/
Женя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Женя за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 17:37   #8
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,658
Вы сказали Спасибо: 2,735
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 796 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для скоростного движения я выбрал бы поезда на магнитном подвесе.

- Никаких переездов и пешеходных переходов.
- Не нужно отменять электрички и пускать грузовые поезда в обход.
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ace Hard за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 17:46   #9
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 3,046
Вы сказали Спасибо: 681
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 879 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Питерские сапсаны сами за себя ответили. Пассажиропоток постоянный и большой. Как не езжу, составы полные. Другое дело, что таких маршрутов у нас в стране, где для большого количества народу действительно нужна быстрая мобильность из региона в регион, у нас раз два и всё. Толку от скоростного поезда из одной деревни в другую - никакого, сплошные убытки. Даже сапсан москва-нижний и тот жалуются что убыточный, на тальгу вот меняют.
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Shney за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 18:05   #10
Евгений.
Матёрый пользователь
 
Аватар для Евгений.
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 640
Вы сказали Спасибо: 1,422
Поблагодарили 257 раз(а) в 122 сообщениях
Евгений. стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Евгений. с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений. с помощью Skype™
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч...
91 км/ч и более...

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
Даже сапсан москва-нижний и тот жалуются что убыточный, на тальгу вот меняют.
На "Тальго" меняют из за других соображений...

Да и собственно на следующий год пригодятся нам, как говорили на предпоследней планёрке, тактовое движение между СПб и Москвой будет.
__________________
Языком трясти - не поезд везти!
Евгений. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений. за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 18:08   #11
Raskolnikov
2ТЭ10М FAN
 
Аватар для Raskolnikov
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киров, Горьк. ЖД
Сообщений: 1,767
Вы сказали Спасибо: 950
Поблагодарили 852 раз(а) в 215 сообщениях
Raskolnikov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью ICQ Отправить сообщение для Raskolnikov с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч, то это уже скоростное движение и соответственно и ценник задирается. Нормальной должна считаться маршрутная скорость 100 км/ч. Выше, уже скоростное движение.
Вроде ведь учитывается не маршрутная, а техническая скорость?
__________________


Тепловозы рулят
Raskolnikov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Raskolnikov за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 18:15   #12
Евгений.
Матёрый пользователь
 
Аватар для Евгений.
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 640
Вы сказали Спасибо: 1,422
Поблагодарили 257 раз(а) в 122 сообщениях
Евгений. стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Евгений. с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений. с помощью Skype™
По умолчанию

Raskolnikov в новом ПТЭ не много переформулировали...
__________________
Языком трясти - не поезд везти!
Евгений. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений. за это полезное сообщение:
Старый 24.11.2014, 18:33   #13
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,924
Вы сказали Спасибо: 1,796
Поблагодарили 870 раз(а) в 442 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Вообще, судя по ж.д. симуляторам , то заграницей подвижной состав даже для местного пригородного движения разрабатывается на скорость 160 км/ч, а некоторые и на все 200.
Конечно для проектной работы, это не аргумент, речь идёт о России.
У нас надо вообще начинать с простых вещей, а не покупать вначале золотой пояс вместо брюк.
Для начала надо определиться, что такое у нас "пригородное движение" и в чём это мерится (километрах, штуках, литрах), точнее что такое ближний пригород, что такое дальний пригород, причём для Центра - это одно, для Кукуева - это другое. Хорошо бы определиться, что такое региональное движение, что такое международное движение, и также в чём всё это измеряется.
На втором этапе - когда определились с расстояниями, то нужно подбирать уже подвижной состав, его составность, скоростные характеристики и т.д.
И на третьем этапе - уже готовить путевую инфраструктуру под выбранный подвижной состав (пока тот изготавливается и испытывается). Для пригорода своё, для регионального и скоростного - своё. Поезда же нужно обслуживать, экипероваться - персоналу меняться и бегать в туалет, за контроллерами же люди сидят - не роботы.

P.S. Ну вот Арсений К. - план проектной работы я тебе накидал. С тебя - "поляна"
А вообще, рассуждать при наших протяжённостях границ про скоростное движение - это как-то не серъёзно. Были бы мы с размером государства Ватикан, то тут есть тема для разговора...
__________________
Train Simulator 2017

Последний раз редактировалось E.depo; 24.11.2014 в 18:44.
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 18:45   #14
ishikh
Матёрый пользователь
 
Аватар для ishikh
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 697
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 246 сообщениях
ishikh стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Выкинули на мороз всё грузовое движение с кратчайшего пути между двумя мегаполисами, боковые ходы теперь зашиваются...
Я не знаю, в каких объемах были грузовые перевозки до запуска ВСП между Москвой и Санкт-Петербургом, но на данный момент грузовых стало очень много (читай - больше, чем было). Снуют и днем и ночью, причем достаточно длинные (опять же - по сравнению с тем, что было). Говорю только за участок Москва - Тверь, ибо дальше не обслуживаем.

А по сабжу: дело конечно нужное, но если только все по уму и за приемлемую цену. Хороший пример - "Ласточка" из столицы до Н.Новгорода.

Цитата:
91 км/ч и более...
Жень, я слышал от наших московских сапсанщиков, что сейчас пересмотрели(не помню, подняли или снизили) порог скорости при котором движение считается высокоскоростным, и они стали меньше получать. У вас с этим как? Фигурировала цифра то ли 130, то ли 131 км/ч..
__________________


Последний раз редактировалось ishikh; 24.11.2014 в 18:48.
ishikh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 20:00   #15
Алексей 12
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 757
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 367 раз(а) в 190 сообщениях
Алексей 12 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для скоростного движения Ласточки нужны, но расстояния должны быть не более 5-6 часов в пути. На более дольше время от 7- и т.д. скорей всего лучше использовать вагоны на 140 км/ч. и локомотивов скоростной тут без вариантов ЭП20. Так как на многих направления двухсистемность важна и для ПДС Ласточек и Сапсанов и для остальных поездов как раз нужны скоростные двухсистемные локомотивы, которые не зависят от рода тока это ЭП20. Да и перестроить на некоторых направления инфраструктуры под большие скорости.
Алексей 12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
купейный вагон поезда Кишинёв-Бухарест "Prietenia" ("Дружба") Anthrax MSTS - Подвижной состав 44 20.11.2015 12:31
На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки" Demitroff Железные дороги 457 10.02.2013 13:47
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 06:33
Ищу схемы станций ("Горячий Ключ"-"Туапсе"-"Белореченская") pep MSTS - Маршруты 38 22.11.2007 17:57


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?