Ё-мобиль: с какой целью?

[Seraphymm]

В последнее время в печати появились сведения о новой отечественной разработке - Ё-мобиле. Насколько можно судить - по принципу действия он напоминает "шинный" вариант тепловоза с электрической передачей. Но из опыта локомотивостроения известно, что электропередача тяжела для лёгких экипажей. Кроме того, в целом, устройство получается сложнее, чем у автомобиля с механической передачей. Отсюда потребность в квалифицированном, дорогостоящем сервисе (это при некулонном росте зарплат персонала).

В качестве временного накопителя электроэнергии предлагается конденсатор. Подобное решение (реализованное в конструкции маневрового газотурбовоза) обсуждалось на этом форуме. Пришли к выводу, что при ударе вследствие замыкания обкладок может произойти "...взрыв, потом пожар..." Но ведь вероятность ДТП на автотранспорте значительно выше, чем крушения на ж. д. Где же тут забота о безопасности?

Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?
Извините, если не в тему.

[Rael74]

Насколько я знаю, гибридные автомобили уже давно не новинка. Та же самая Toyota Prius. Гибридная силовая установка даёт заметную экономию топлива. И уменьшение выбросов. Едиственная разница, у серийных автомобилей аккумуляторы стоят, а здесь планируются суперконденсаторы.
Про какие-то жуткие аварии ничего не слышал.

[Digger]

Ё-мобиль: с какой целью?

[TRam_]

ёмких аккумуляторах

у акумуляторов КПД 30%, у конденсаторов - 90%.

топливных элементах

не слышал чтоб последние могли "запасать энергию" при подаче на них электроэнергии.

PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.

[Garikk]

Сообщение от Seraphymm

Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?

Главные минусы аккумуляторов это необратимая деградация, проблемы с утилизацией, сильная зависимость от внешней температуры.

А если это всё сложить, то конденсаторы тут прямо таки идеал накопителя энергии. ..а на счёт взрывоопасности, вы видели как колёса у грузовиков взрываются? Может от них откажемся?

[TRam_]

а на счёт взрывоопасности

в автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду

[ANK(ft)]

Сообщение от TRam_

PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.

В том то и дело - на военных тягачах, то есть, на тяжелой технике. Оправданность такого дела на легковушке - выглядит очень спорно, но что судить не зная результата, посмотрим, как будет в жизни.

[TRam_]

В пробках должно быть полезно. Большую часть времени двигатель будет заглушен, а "дёрганья" вперёд будут осуществляться от конденсатора.

[ANK(ft)]

Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.

[E69]

Идея вполне нормальная и оправданная, конденсаторы действительно выгодны с точки зрения экономии топлива. Вопрос здесь в конкретной реализации.
Те же приусы пока что приживаются главным образом в странах, где государство за экологию дает льготы либо выплачивает субсидии, делая выгодным использование таких машин, то есть при прочих равных они дороже. Батарея стоит немало плюс нетиповой двигатель-генератор и некоторое ухудшение характеристик на трассе.
Плюс есть вероятность, что наш любимый отечественный автопром опять выдаст нечто далекое от того, что задумывали построить.

Глухая пробка, кстати, поэтому не самый выгодный режим - если двигатель даже на холостых будет производить слишком много энергии. А глушить неудобно, особенно зимой. Правда, пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована (по желанию водителя).

[Seraphymm]

Пила "Бюджетная"

На картинке под зубьями - моток "зелёных". А бюджет у нас - в других единицах.

"...Пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована..."

Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?

"...В автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду..."

Сравните энергию сгоревшей порции бензина в цилиндре за один такт и энергию, накопленную конденсатором.
* * *
В обычном автомобиле одно преобразование энергии:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колёс".
В Ё-мобиле преобразований три:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".
Каждое преобразование сопряжено с потерями. Утяжеление экипажа за счёт дополнительных узлов (при прочих равных) даёт пропорциональный рост расхода топлива.

Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.

Есть, кстати, системы бесконтактной передачи электроэнергии от напольных устройств к подвижному потребителю (вместо контактной сети или третьего рельса) с высоким к. п. д. передачи. Напольное устройство монтируется под асфальтом на правой полосе движения. Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются. А для обгона он может уйти в левый ряд.

[TRam_]

Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются.

КПД передачи может и будет хорошим, но ведь такая линия будет фактически антеной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду (пропорционально длине линии). Так что пока появились "бесконтактные электрозаправки" для электробусов, и только.

"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".

зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала.

Не, в случае автомобилей для автострад это конечно лишнее, но для городов самое то что нужно.

Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?

всё зависит от ёмкости конденсаторов. Чем она больше, там больше резерв на зарядку/разрядку.

[Garikk]

Сообщение от Seraphymm

Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.

Это в теории всё хорошо, вы видели гденибудь топливный элемент, с габаритами и весом сопоставимый с двигателем автомобиля и способный выдавать аналогичную ему мощность?

Если бы такую штуку изобрели, мы бы давно в далёком будущем жили.

[Seraphymm]

...Такая линия будет фактически антенной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду..."

Естественно, линия энергоснабжения состоит из секций, каждая из которых включается только при наличии на ней потребителей.
Небольшое рассеивание энергии в асфальте в наших условиях предотвратит его оледенение (из-за подогрева). Так что не вся рассеянная энергия пропадёт даром.

"Зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала."

А потери в электропередаче? Есть тут тепловозники, чтобы дать их реальную цифру?

[Zabor]

Ага, линия... несбыточно по двум причинам:

1. Ценник за пользование заломят такой, что будет дешевле толкать авто толпой гастарбайтеров, выстроенных вдоль отключенных участков.

2. Обслуживать эти линии будут всевозможные "...энерго"? Тогда не мене чем бОльшая часть будет хронически отключена по причине вандализма, обрывов или перегрузок оборудования, на мощности которого сэкономили раз в десять.